Star Wars Kotor 2
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Star Wars Kotor 2
piotr |
26/02/2005 15:26
Message
#1
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Sale con Groupe : Modérateurs Messages : 2,054 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : Donnery (F-45450) Membre no. 18 |
Je viens juste de terminer KotoR 2 (Star Wars - Knights of the Old Republic II : the Sith Lords, pour ceux qui n'auraient pas suivi) et je vais maintenant pouvoir vous livrer mes impressions afin de peut être épargner ceux qui étaient intéressés de perdre leur temps avec ce jeu. Non pas qu'il soit mauvais, mais peut-être qu'il vaudrait mieux attendre un KotoR 2 complet sous le nom de Kotor 3 ?
Je pense que tout le monde partage Ă peu près le mĂŞme avis quant Ă Kotor I, qui Ă©tait un bon jeu de rĂ´le en mĂŞme temps qu'un bon Star Wars. Partant de lĂ , on pouvait s'attendre au meilleur pour la suite, mais dans l'ensemble c'est assez dĂ©cevant. D'après ce que j'ai compris, il semblerait que Lucasarts a avancĂ© la date de sortie ce qui a empĂŞchĂ© une bonne finalisation, et ça s'en ressent bigrement dans le jeu. DĂ©jĂ , on a pas franchement l'impression de jouer Ă un jeu diffĂ©rent de KotoR et visuellement il faut avoir l'oeil assez averti pour faire la diffĂ©rence. C'est dommage, parce que dans un JdR oĂą on a le temps d'admirer le dĂ©cor, on est toujours assez emballĂ© de pouvoir reluquer les alentours et de faire mumuse avec l'environnement. De ce cĂ´tĂ© lĂ , c'est franchement ratĂ©. Maintenant le truc qui me chagrine encore, chagrin que je vous suggère de ne pas lire si vous ne voulez pas trop que je vous grille le scĂ©nar (mĂŞme pour KotoR 1 d'ailleurs), c'est que ENCORE UNE FOIS vous allez incarner un personnage qui traĂ®ne les gamelles de son lourd passĂ© de destruction et de carnages en tous genres. Dans le premier, on apprend en cours du jeu qu'en fait c'Ă©tait vous le mĂ©chant dans une vie passĂ©e but not tout Ă fait vu qu'on vous a fait un reboot du cerveau., Évidemment, vous, honnĂŞte joueur qui n'a rien demandĂ© Ă personne, il a fallu vous en accomoder. Eh bien lĂ c'est encore pire, parce que vous commencez carrĂ©ment comme un espèce de gravat sidĂ©ral qui se retrouve avec une telle gueule de Force (c'est l'Ă©quivalent de la gueule de bois mais pour les Jedi) qu'il en a perdu sa connexion avec ses pouvoirs. Avouez que c'est assez emmerdant pour incarner un chevalier Jedi. Outre cet aspect aussi capillotractĂ© que rĂ©chauffĂ©, on va encore une fois assister impuissant Ă des dialogues prĂ©mâchĂ©s et qui au mieux sont confus, au pire sont incomprĂ©hensibles. Ce que j'aime dans un JdR, c'est de pouvoir au moins façonner son personnage comme on l'entend, mais lĂ , on est mis devant le fait accompli. Si dans le premier ça pouvait *encore* passer, je trouve que fonder une seconde fois toute la trame scĂ©naristique d'un jeu sur cet artifice relève du manque d'inspiration. Concernant les dialogues, c'est toujours cryptique ou "mais de quoi tu parles ? choucroute ou blaster ?" "je ne sais, par toi mĂŞme tu devrais le dĂ©couvrir" [Persuade] "il me faut des rĂ©ponses !" [Success] "D'accord, je veux bien t'ouvrir la porte top fortifiĂ©e grâce Ă mes skills hors du commun". Ensuite, il y a toutes ces parties de dialogues oĂą justement il faut traiter avec son lourd passĂ© de mĂ©chant sanguinaire des guerres mandaloriennes, et ça, ben c'est vraiment lourd. DĂ©jĂ que dans le premier c'Ă©tait pesant, mais lĂ , en plus d'ĂŞtre pesant, on se demande oĂą ils veulent en venir, considĂ©rant qu'en plus de ça, ben ça part dans tous les sens. Je ne parle pas non plus de l'arbre des dialogues qui peut faire dire tout et son contraire au cours d'une mĂŞme conversation, et ce de la manière la plus zinzin qui soit sans que le personnage en question ne s'en Ă©meuve. C'est pas super pour l'immersion dans l'histoire. Plus frustrant encore, on se retrouve avec une tripotĂ©e de personnage dans son Ă©quipe, et y'a des moignons de dialogues sous-exploitĂ©s, et ce, jusqu'Ă la fin mĂŞme du jeu. Je sais pas si c'est moi qui me fais des idĂ©es, mais je me demande si toute cette prĂ©cipitation liĂ©e Ă la sortie du jeu n'a pas forcĂ© les auteurs Ă carrĂ©ment se dĂ©barrasser de pans entiers de l'histoire (je pense Ă Mira, Ă Go-To et Ă HK-47 notamment). Et j'aimerais (spoiler encore) qu'on me dise pourquoi certains masques et autres babioles Ă tronche sont Ă©tiquetĂ©s comme non utilisable par les wookies vu qu'Ă aucun moment, contrairement au premier, on ne se retrouvera avec un Wookie dans son Ă©quipe. On en voit qu'un seul dans le jeu, et Ă moins qu'il faille faire l'aventure du cĂ´tĂ© obscur, il n'y a pas franchement d'occasion d'en inclure un. C'est dommage parce qu'il fracassait bien dans Kotor I Enfin, et lĂ , c'est pas frustrant, c'est Ă©nervant, ce sont les parties dirigistes oĂą on vous fait d'autoritĂ© incarner un personnage de votre Ă©quipe sans vous demander votre avis. C'est assez dĂ©sopilant, parce qu'on prend soin d'avoir une team Ă©quilibrĂ©e, et lĂ le scĂ©nar dĂ©cide de vous faire un gros fuck. Je pense principalement Ă l'Ă©pisode d'Atton vs. Twin Suns. Ce type est un Scoundrel, principalement spĂ©cialisĂ© au tir de blaster, et il se retrouve serrĂ© par deux Twi'leks dĂ©cidĂ©es d'en dĂ©coudre Ă l'Ă©pĂ©e. C'est bien la peine d'entretenir les particularitĂ©s d'une Ă©quipe si pour gagner il faut avoir une escouade de bourrins. Le pire, c'est que ça ne se produit pas qu'une fois, et se rĂ©itère Ă plusieurs reprises de la façon la plus Ă©nervante qui soit. L'Ă©quipement se retrouve alors dĂ©sĂ©spĂ©rĂ©ment dissĂ©minĂ© (façon "rah il me faut du matos qui donne des points de Strength, vite !) et Ă la fin, on ne sait plus qui a quoi, sans compter que d'autoritĂ© un Ă©quipement donnĂ© peut se retrouvĂ© non disponible pour un autre personnage quand vous en avez cruellement besoin. DrĂ´le de façon d'imposer ses choix. Ensuite, y'a des Dei ex Machina, façon "rayon scĂ©naristique mortel inarrĂŞtable" pour parachever l'aspect hâtif. Je trouve que ça fait quand mĂŞme beaucoup de choses qui vont pas pour un Star Wars tout de mĂŞme. Sinon, au rayon des dĂ©tails, la voice performance (j'y ai jouĂ© en anglais, donc tel que l'ont voulu -je pense- les auteurs) est assez inĂ©gale. Il y a des acteurs fort bien choisis (Kreia, Darth Sion, Atton, Go-To), mais tout le reste est très très moyen. Et j'aimerais vraiment comprendre pourquoi la plupart des Mandaloriens ont un accent australien ? Mandalore est-il nĂ© Ă Canberra ? Ça m'Ă©chape un peu. Assez peu de bugs Ă signaler (un seul crash retour au bureau, c'est encore tolĂ©rable ), le plus grave Ă©tant une des Twin'Suns, que l'on devait absolument tuer, qui s'est mystĂ©rieusement retrouvĂ©e en l'Ă©tat de personnage ordinaire auquel on peut parler, au lieu de personnage Ă combattre, ce qui faisait qu'il Ă©tait impossible de continuer sans reprendre une sauvegarde au point prĂ©cĂ©dent. Ça fait dĂ©sordre. Donc au final, ne jouez pas Ă Kotor 2, vous allez ĂŞtre déçus. DĂ©cors complètement vide, manque de profondeur des mondes (trop peu nombreux !), des personnages, des ambiances, histoire confuse et incomprĂ©hensible, et surtout, on se demande si le jeu est rĂ©ellment fini. Ça m'a fait l'impression de boire de l'eau dĂ©minĂ©ralisĂ©e en mangeant des pâtes pas assaisonnĂ©es avant de finir sur une pomme verte. C'est pas que c'est pas bon, mais gustativement, c'est insipide. Et quand on regarde l'enseigne du cuisto, on se dit qu'on s'est fait avoir. (Et pas de screenshots parce que y'a rien Ă voir, je vous assure). Ce message a été modifié par piotr - 26/02/2005 17:44. -------------------- |
FistArd |
26/02/2005 17:09
Message
#2
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Hobbit Groupe : Membres Messages : 197 Inscrit le : 22/09/2004 13:11 Membre no. 296 |
Comme quoi, n'est pas BioWare qui veut !
Bon, comme je n'ai pas jouĂ© Ă KotOR et que de toute façon je n'ai pas de PC valide pour le faire tourner, je vais m'abstenir d'investir ! Ce message a été modifié par FistArd - 28/02/2005 10:54. |
Wizmaster |
27/02/2005 13:50
Message
#3
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Gobelin Groupe : Membres Messages : 65 Inscrit le : 14/01/2004 10:23 Lieu : Toulouse Membre no. 255 |
Bon.
/me raye KotOR 2 de sa liste de jeux potentiels -------------------- Hum ? Non...
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EvilPNMI |
28/02/2005 15:19
Message
#4
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Gobelin Groupe : Membres Messages : 55 Inscrit le : 30/11/2004 15:46 Lieu : TER 3651 - Paris-PĂ©rigueux. Membre no. 304 |
QUOTE /me raye KotOR 2 de sa liste de jeux potentiels /me le transfère dans sa liste de jeux à acheter en occaz. -------------------- Chui partout. Bah ici aussi pour la peine.
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OlendelL |
02/03/2005 13:47
Message
#5
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Schizophonic & RomboloĂŻd Acetylsalicylic Lifeform Groupe : Membres Messages : 648 Inscrit le : 10/11/2003 12:23 Lieu : Valenciennes Membre no. 243 |
Mmmmh j'ai vu Kotor premier du nom en occase sur Xbox Ă .. quoi "on s'en bat le tromblon"??
..à y réfléchir un peu plus loin que l'épaisseur seule de l'étiquette du prix, je dirais que moi aussi.. -------------------- In case of extreme lendellism, please contact this 4.62€/sec phone number: .
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piotr |
02/03/2005 14:12
Message
#6
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Sale con Groupe : Modérateurs Messages : 2,054 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : Donnery (F-45450) Membre no. 18 |
Ah mais il est très bien KotoR I ! J'ai vraiment passé un bon moment et on peut directement réinvestir à peu près n'importe quelle expérience de JdR dans la sauce Star Wars.
Encore une fois, KotoR II n'est pas un mauvais jeu, mais il déçoit terriblement. J'avoue qu'après la fin je me suis dit "Eh merde c'est déjà terminé". C'est cependant très loin de compenser tout ce que j'ai pu lui reprocher. -------------------- |
EvilPNMI |
02/03/2005 18:58
Message
#7
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Gobelin Groupe : Membres Messages : 55 Inscrit le : 30/11/2004 15:46 Lieu : TER 3651 - Paris-PĂ©rigueux. Membre no. 304 |
Clür, Kotor I, il est très bien. On retrouve un peu d'intérêt à coller sa trogne sur le héros quand on l'a fini, et à faire de Bastila, la femme invisible.
QUOTE on peut directement réinvestir à peu près n'importe quelle expérience de JdR dans la sauce Star Wars. Ca se discute... -------------------- Chui partout. Bah ici aussi pour la peine.
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piotr |
02/03/2005 20:30
Message
#8
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Sale con Groupe : Modérateurs Messages : 2,054 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : Donnery (F-45450) Membre no. 18 |
Ben je disais ça au sens où désormais le JdR Star Wars, tout comme Kotor 1 et 2, est fondé sur le système D20 commun avec AD&D, et je pense principalement à Neverwinter Nights. Autrefois le JdR Star Wars de West End Games était fondé sur des règles "propriétaires" qui se retrouvaient dans leur principe dans moins de jeux de rôle que le D20. Je sais qu'il n'y a pas de règle absolue en la matière, mais c'était juste le sens de ma remarque =)
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EvilPNMI |
03/03/2005 10:28
Message
#9
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Gobelin Groupe : Membres Messages : 55 Inscrit le : 30/11/2004 15:46 Lieu : TER 3651 - Paris-PĂ©rigueux. Membre no. 304 |
piotr>d'ailleurs les règles propriétaires étaient bien lourdingues. Je comprend qu'ils aient pas adapté pour le jeu PC.
EDIT : D20 roulaize. Ce message a été modifié par EvilPNMI - 03/03/2005 10:29. -------------------- Chui partout. Bah ici aussi pour la peine.
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Ghost Line |
03/03/2005 12:38
Message
#10
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Star Trek addict Groupe : Modérateurs Messages : 849 Inscrit le : 18/05/2002 23:00 Lieu : Chartres Membre no. 42 |
QUOTE(piotr @ 02/03/2005 21:30) Ben je disais ça au sens où désormais le JdR Star Wars, tout comme Kotor 1 et 2, est fondé sur le système D20 commun avec AD&D, et je pense principalement à Neverwinter Nights. Autrefois le JdR Star Wars de West End Games était fondé sur des règles "propriétaires" qui se retrouvaient dans leur principe dans moins de jeux de rôle que le D20. Je sais qu'il n'y a pas de règle absolue en la matière, mais c'était juste le sens de ma remarque =) Yop yop ! Juste pour dire que le JdR Star Wars (papier j'entend) se joue avec des D6 ... pleeeeein de D6. C'est pour cette raison (et aussi le fait que je ne trouve pas l'univers particulièrement attractif) que je n'y ai que très peu joué ... -------------------- Rien n'est plus difficile que de réfléchir. Voilà sans doute pourquoi cela tente si peu de gens. Henry Ford
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FistArd |
03/03/2005 13:56
Message
#11
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Hobbit Groupe : Membres Messages : 197 Inscrit le : 22/09/2004 13:11 Membre no. 296 |
QUOTE(Ghost Line @ 03/03/2005 11:38) Puisses-tu pourrir en enfer, les entrailles perpétuellement dévorées par un Rancor priapique... Qui a dit extrêmiste Star Wars ?... Tiens, la loi des signes ostensibles de religion s'applique t-elle aux blasters en plastiques et aux casques de swamp troopers ? |
piotr |
07/03/2005 16:47
Message
#12
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Sale con Groupe : Modérateurs Messages : 2,054 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : Donnery (F-45450) Membre no. 18 |
Un point de vue intéressant sur la précipitation de la sortie et l'aspect un peu-carrément bâclé de Kotor 2 :
http://www.theforce.net/jedicouncil/editorials/030405.asp QUOTE It is perplexing that the critics have rated the game so highly, one has to wonder how many of them actually completed the game before reviewing it, regardless, their opinions are being increasingly countered by paying customers who are learning that the game is not quite as spectacular as "professional" gaming reviewers have been claiming. Ça en dit long. J'en mettrais pas ma main à couper, mais il serait bon que la "pression" effectuée sur Lucasarts aboutisse à quelque chose. Lucasarts est une grosse usine à titres ludiques, mais il me semble qu'ils jouent une partie de leur crédibilité sur les RPGs Star Wars. -------------------- |
Rabban |
08/03/2005 9:14
Message
#13
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Panda Kiss! Groupe : Membres Messages : 1,612 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : Pau (enfin presque) Membre no. 2 |
vivement lego star wars, tiens.
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EvilPNMI |
08/03/2005 11:37
Message
#14
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Gobelin Groupe : Membres Messages : 55 Inscrit le : 30/11/2004 15:46 Lieu : TER 3651 - Paris-PĂ©rigueux. Membre no. 304 |
Bah je vais ptet pouvoir donner un vrai avis, on me l'a prêté le Kotor 1.5
Sinon lego star wars il est pas sorti sur GBA? Ah non, c'est bionicle. -------------------- Chui partout. Bah ici aussi pour la peine.
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EvilPNMI |
15/03/2005 12:22
Message
#15
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Gobelin Groupe : Membres Messages : 55 Inscrit le : 30/11/2004 15:46 Lieu : TER 3651 - Paris-PĂ©rigueux. Membre no. 304 |
Je plussoie piotr y'a rien Ă voir... Oo
Je rajouterai aussi que les persos pour la création ont un charisme de -4, alors quand on me sort que de base ils en ont 5, je rigole doucement. En effet, il est irritant de constater que dans le premier Kotor il y avait deux têtes de potable par sesque, là y'en a aucune. Z'ont tous des têtes de fions MixaFisted... Sinon extension sympa, c'est cool de l'avoir mis en standalone, mais l'appeler Kotor2 y'a de l'abus (mais là j'enfonce des portes ouvertes, pisque piotr il l'a déjà tout dit, ça...) Bon, la bonne nouvelle c'est qu'il est apparemment possible de modder Kotor2 donc je file chercher ce qu'il me faut... Donc dès que j'ai ma tronche dedans je reprend une partie... -------------------- Chui partout. Bah ici aussi pour la peine.
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piotr |
15/03/2005 13:43
Message
#16
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Sale con Groupe : Modérateurs Messages : 2,054 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : Donnery (F-45450) Membre no. 18 |
Ah ben si tu trouves des mods intéressants, fais moi signe ! C'est également assez ahurissant de constater l'énorme clivage entre les testeurs "professionnels" du jeu (presse, sites majeurs, etc.) dont on sent qu'ils n'ont pas pu en dire du mal pour des raisons de correction politique, et tous les joueurs qui s'accordent pour dire que c'est un jeu bâclé.
Vraiment dommage. -------------------- |
EvilPNMI |
15/03/2005 16:03
Message
#17
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Gobelin Groupe : Membres Messages : 55 Inscrit le : 30/11/2004 15:46 Lieu : TER 3651 - Paris-PĂ©rigueux. Membre no. 304 |
Bah je crois que pour l'instant il va falloir mettre la main dans le cambouis. J'ai l'impression que les types de lucasforums (section mods >ICI<)
utilisent pour l'instant le même prog que pour le premier épisode (pas compatible à 100% mais vers les 90 apparemment) je testerai ce week-end. Sinon pour une liste de mods et d'utilitaires pour Kotor (le 1 et le 2, zieuter par ici => LA, ICI présentement ou encore plus complet (à mon avis) => Encore par là et aussi ICI... Le MOD Carnival était déjà marrant dans le premier... Jouer un mandalorien c'est marrant 4 minutes 62... Je vais fouiller voir s'il y en a des bons... -------------------- Chui partout. Bah ici aussi pour la peine.
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