En ligne · [ Standard ] · Linéaire+ De L'avenir De Warcraft 3, He oui, il y a de quoi s'inquieter...

[Fen-X]

Voilà, je profite de la beta test de l'add-on pour faire part de mes inquietudes.
En effet, je ne sais pas si certains l'ont remarqué, mais Warcraft 3 reste quand meme loin d'un starcraft, et encore plus d'un brood, et ce sur plusieurs point. Je m'explique :
- A Brood, le mass est la plus contrable des techniques, a War3, sans doute la plus fiable.
- Le heros est vraiment TROP prédominant. Oui c'est vrai, j'aime bien mon heros, mais se battre contre une armée sans heros est vraiment simple dans 99.9% des cas.
- Perdre son armée est vraiment plus grave qu'a brood. Dommage.
- Qui arrive encore a faire diversion ? Ben oui, notre armée n'est plus vraiment divisible.
- Le 2v1 ? Possible de retenir 2 armée a brood (permet de faire en sorte que son allié attaque). A war3, sauf tres grande difference de niveau, c'est impossible.
- La map intervient trop peu ! On utilise jamais le relief ni quoi que ce soit ! Seul la position des creeps et des magasins peut faire changer le déroulement de la partie !
- Qui fait reellement attention au match-up ? Tres tres important a brood, a war3 nos techs s'appliquent partout, a quelques objets achetes pres. Parfois on epaule son armée pour contrer une technique particuliere, mais sans plus, on ne nous fera pas changer reellement notre production...

Voila donc, ce qui fait que pour l'instant Brood est nettement superieur a sa pretendue releve... qui en realité ne l'est pas. On dirait de surcroit que Blizzard tente de viser un autre public. Le jeu est moins rebutant que starcraft, car la difference entre les niveaux est moins visible, et le jeu est plus facile a gerer. Franchement, les combats entre 10 unites, pas dur d'y appliquer une microgestion (bon apres evidement il y a plusieurs niveaux de maitrise).
De plus, cette beta semble ne pas etre geniale. Bien que Blizzard ait importé des principes de Brood (genre burrow des zergs, ou encore la capacité des corsairs toss etc...), le jeu semble resolument adapté à ce qu'on peut appeler des techs de merde, ou anti-jeu. D'après Daweb, un beta testeur que je respecte pour son esprit (il est contre ce genre de tech de mass sans interet il faut l'avouer, il aime la diversification et des matchs interressants plein de technique), on est confronté (sur la beta) a une prédominance (en gros comme sur war3) des joueurs du style : je mass comme un porc et j'ose sortir un gg en fin de game !
Apres les :
- mass caster hmn (+ gryphon allez, pour diversifier un peu quand meme)
- mass goule undead (alors la, en ladder je suis obligé de faire ca, entre potes par contre je me le refuse... Parfois avec quelques gargoyls, mais uniquement si air en face)
- mass witch orc (des balises, encore des balises...)
- mass dryad elf (après le mass huntress, c'est la mode. Un tout petit peu de druids of the claw parfois pour diversifier un minimum)
Maintenant nous avons :
- mass air hmn (avec le "corsair protoss" humain)
- mass sphinx undead (un genre de grosse unit qui bouffe la magie ennemie pour se regen et fait des degats type explosif)
- mass mountain giant elf (gros monstre, 20 armure, qui peut faire taunt pour attirer toutes les unites ennemies a l'attaquer (bien, avec son armure, ni casters ni unites de bases ne lui font reellement mal, surtout du haut de ses 1400 pts de vie)
En orc, je n'ai pas eut echos des techniques employées. Peut-etre l'apport de la beta n'empeche pas le mass witch...

Voila voila, je vous ai fait part de mes inquietudes... Bientot le retour de Brood peut-etre... Notez que je ne suis pas contre, apres tout, j'adore mon Brood...

Cependant, la beta test continue, et tout peut changer... Je l'espere... Mais ca ne semble pas en prendre le chemin...

[Trankill]

allez je te réponds, faudrait que tu ailles voir un spécialiste dans le genre môsieur en blouse blanche parceque c'est lpus possible tu as dépassé les bornes des limites là faut arrêter ça devient grave, et tu as que 12ans quand même

[Gfx]

/me slaps Fen-X, malade !

[chon]

Bon j'avoue avoir tout lu et j'aimerais Fen-X que tu définisses les termes suivant parce que euh .... bah je ne les ai pas compris

match-up ? gg (good game sauf erreur de ma part) ?
mass caster (groupe essentiellement exclusivement de pretres et de socières ?)

QUOTE

Perdre son armée est vraiment plus grave qu'a brood

Dans le cas d'un rush, oui je le conçois bien. Par contre dans le cas d'une partie normale, je comprends moins ...

QUOTE

Le heros est vraiment TROP prédominant. Oui c'est vrai, j'aime bien mon heros, mais se battre contre une armée sans heros est vraiment simple dans 99.9% des cas.

Ce que je ne comprends pas, c'est que sur les nombreux replays que j'ai pu voir, on compte généralement deux voir trois héros pour chaque champs par partie !

QUOTE

- Le 2v1 ? Possible de retenir 2 armée a brood (permet de faire en sorte que son allié attaque). A war3, sauf tres grande difference de niveau, c'est impossible.

Là j'avoue ne pas trop comprendre ...

QUOTE

La map intervient trop peu ! On utilise jamais le relief ni quoi que ce soit ! Seul la position des creeps et des magasins peut faire changer le déroulement de la partie !

C'est aussi un peu le cas de broodwar aussi

QUOTE

On dirait de surcroit que Blizzard tente de viser un autre public. Le jeu est moins rebutant que starcraft, car la difference entre les niveaux est moins visible, et le jeu est plus facile a gerer

Bien sûr que c'est le cas. En fait d'une part il ne fallait pas de trop boulverser les habitudes des joueurs et proposer quelquechose d'accessible aux commun des mortels. Je me souviens avec nostalgie des premières vidéos de W3 où le concept du jeu n'avait rien à voir avec le W3 d'aujourd'hui.

[Fen-X]

Bon alors pour commencer le petit dico :
- Match-up : c'est le deroulement de la partie en elle-meme. Considerer le match-up, c'est considerer la tech de l'adversaire pour batir la sienne (ou pour adapter, voire si on a repertorié des techs selon les cas, savoir choisir).
- GG : good/great game
- mass caster : des mages uniquement (priest et sorceress dans le cas des humains)

En ce qui concerne perdre son armée :
Admettons que tu fasse un assaut chez ton adversaire. Ton assaut echoue lamentablement (ca arrive) et ton adversaire contre-attaque. Cette contre-attaque est bien plus facile a repousser a brood qu'a war3. Pourquoi ? A war3, la defense repose surtout sur le town portal, pouvant ramener ton armée a la maison, t'evitant ainsi de revenir en defense... Donc sans armée a ramener, pas de defense en gros...

Pour la dominance des heros :
Oui evidement on a plusieurs heros (2 dans mon cas, 3 si la partie s'eternise). Ceci dit, tous les supprimer n'est pas bien compliqué en definitif. Car de toute facon, des que tu as pris le "solide" (warrior), il te reste le cunning (assez solide dans certains cas, c'est le heros mi-mage, mi-guerrier). Le mage est fragile et vite mort (surtout si plus rien pour retenir en melée).

Pour le 2v1 :
L'erreur que Lord Asriel et moi-même faisons parfois et de considerer qu'un seul peut rester contenir un assaut pdt que l'autre continue son attaque. Grosse erreur, et ca nous coute cher quand on oublie ce detail...

La map :
Dans brood elle intervient pas mal (evidement, si tu te limite a BGH...). Prends une Lost Temple par exemple. On peut exploiter les decors bien plus facilement. Idem pour le positionnement des expands ! Sur War3, on les positionne un peu n'importe comment, vu que de toute facon on ne met pas reellement de defense en place, on se contente de se teleporter. Mais quand tu vois un joueur qui utilise bien le decors a son avantage (hauteur, creux avec volant pour voir au dessus, installation de tourelles sur des reliefs, drops de siege tanks derriere minerais pour se proteger etc...) ben tout de suite c'est plus difficile a contrer...

Pour le public, c'est quelque part un peu dommage non ? Proposer un jeu accessible ne doit pas forcement etre limité. Avec les elements "plaisants" pour les debutants comme ils le sont, ils peuvent neanmoins proposer quelque chose de plus abouti. Je suis sur qu'un starcraft avec une petite cure de jouvence plairait a tout le monde...

EDIT : oui tu as raison pour le principe changé du war3. Ayant participé à la beta de war3 depuis son lancement, il est clair que le jeu a bcp changé. Il a bien gagné en equilibre sur certains points (je me souviens des invincibles undeads et des fragiles elfes), mais cependant a perdu en strategie. Peut-être etait-ce du aux joueurs ceci dit ? On ne trouvait a ce moment que des anciens joueurs de starcraft, donc des passionnés de la strategie, cherchant a exploiter le jeu dans ses moindres recoins... Ca ne semble pas etre le cas aujourd'hui, et c'est bien dommage...

EDIT 2 : Pour tuer les heros a war3, je disais que ce n'est pas super dur. J'explique : Certains heros sont eux-meme des "heros killers". C'est-a-dire qu'ils possedent un sort pour endommager, voire immobiliser le heros adverse, permettant ainsi a nos unités de l'atteindre. Pour les undeads par exemple, chaque heros a son moyen :
- DK (death knight) : death coil pour achever, son aura pour tuer. L'aura permet d'accelerer la vitesse des unites. Ca parait legerement futile, mais les goules deviennent a ce moment plus rapides que n'importe quel heros, pouvant l'entourer et le tuer en quelques secondes.
- DL (dread lord) : hop dodo le heros. On l'entoure et meme chose !
- Lich : nova, et on peut encore l'entourer...

[chon]

merci pour ces éclaircissements !

[Fen-X]

Alors la, je suis scié !
Comment Blizzard a-t-il pu faire un tel retournement de situation ?
Dans le dernier beta patch (304) de Frozen Throne, Blizzard reussit un vrai coup de maitre ! Impressionnant, et je pese mes mots !
Des modifications strategiquement tres interressantes et des anti-techs-de-merde !
Dans les modifications, on a la baisse du coup des upgrades/constructions des bats de prods, favorisant la diversification. Il se revele que le mass est de moins en moins puissant. On a aussi une remise au gout du jour des unites assez delaissées telles que le gyrocoptere, les catapultes de toutes les races...
Pour les anti-techs, on va faire court, c'est la disparition du rush hero qui vient te harceler pour te buter tes peons en debut de partie ! Comment ? Tout simplement en instaurant des tourelles a bas prix, qui ne font pas bcp de degats, mais qui ralentissent l'ennemi ! Et oui, de quoi facilement l'entourer et le buter !

Voila voila, ceux qui veulent plus d'infos peuvent me contacter...