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Ecrit par: Arsenik_ 28/10/2002 21:02

"Je suis allée à une soirée, maman, et je me suis souvenue de ce que tu
m'avais dit.
Tu m'avais dit de ne pas boire, maman, alors je n'ai pas bu. Je n'ai pas
bu avant de conduire, maman, même si les autres m'ont incitée. J'ai
fait la bonne chose, maman. Je sais que tu as toujours raison.
Maintenant, la soirée est presque terminée, maman , et tout le monde
prend le volant. Quand je suis entrée dans mon auto, maman, j'ai su que
je rentrerais à la maison en un seul morceau grâce à la manière dont tu
m'as élevée.
J'ai commencé à conduire, maman, et comme je sortais pour prendre la
route, l'autre auto ne m'a pas vue, maman, et elle m'a frappé. Je suis
étendue sur le pavé, maman.
J'ai entendu le policier dire que l'autre garçon était saoul, maman, et
maintenant, je suis celle qui paye! Je suis couchée ici, en train de
mourir, maman, j'espère que tu arriveras bientôt.
Comment ceci pouvait m'arriver à moi, maman?
Ma vie vient d'éclater comme un ballon. Je baigne dans mon sang, maman.

J'entends les ambulanciers parler, maman, et je vais mourir dans peu de
temps. Je voulais simplement te dire, maman : je te jure que je n'ai pas
bu! C'était les autres maman. Les autres n'ont pas réfléchi. Ce garçon
était probablement à la même soirée que moi. La seule différence c'est
qu'il a bu et que c'est moi qui vais mourir...
Je sens beaucoup de douleur en moi maintenant. Le garçon qui m'a
frappé, marche et je ne crois pas que ce soit juste. Je suis étendue ici
en train de mourir et il me regarde en me fixant.
Dis à mon frère de ne pas pleurer, maman. Dis à papa d'être brave.
Quelqu'un aurait dû lui dire, maman, de ne pas conduire s'il avait bu.
Si seulement quelqu'un lui avait dit, maman, je serais encore vivante.
Ma respiration devient de plus en plus courte, maman, et j'ai peur.
S'il te plaît, ne pleure pas maman. Quand j'avais besoin de toi tu
étais toujours là. J'ai une dernière question maman avant de te dire
adieu:
Je n'ai pas bu avant de conduire, alors pourquoi suis-je celle qui meurt
?"

Ecrit par: Ryle 28/10/2002 21:07

Waw c'est la fête par ici.
Tu déprimes Arsenik ?

Ecrit par: Peter Pan 28/10/2002 21:33

Tiens j'ai du recevoir une bonne trentaine de fois ce mail moi.

Ecrit par: Kylleuse 28/10/2002 21:45

Si seulement certains jeunes tenaient compte de ce que disent leurs parents ou qu'ils lisaient ça et qu'il reflechissaient...

M'enfin !

Ecrit par: chon 28/10/2002 22:15

Et bien si au moins un par voiture ne buvait pas, ça serait déja un grand pas.

Enfin bon moi ce que j'en dis ...

Ecrit par: Gragt le Cruel 28/10/2002 22:19

Et moi je bois pas et j'ai peur de conduire (alors j'apprends pas).

Par contre me retrouver dans une bagnole avec un abruti au volant, c'est déjà arrivé. Et j'ai eu quelquefois peur de ne pas arriver entier. L'alcool augmente le risque, mais même à jeun certains conduisent de manière totalement irresponsable.

Ecrit par: Ryle 28/10/2002 22:31

Ouais ça c'est vrai !

Ecrit par: xfrogg 29/10/2002 1:02

moi perso, si je dois vraiment rentrer chez moi je fais gaffe sinon je dors sur place si g picolé (sinon bah je dors sur place qd meme ).

Ecrit par: Poischack 29/10/2002 2:09

pour le moment trankill je roule pas donc .......

Ecrit par: xfrogg 29/10/2002 2:14

petite précision, quand je dis je fais gaffe, ca veut dire je fais gaffe à mes consommations hein. pas je fais gaffe sur la route.

passke bon dire je fais gaffe sur la route quand je suis bourré.. hum.. comment dire...?

Ecrit par: Arsenik_ 29/10/2002 8:11

le probleme souvent ce n'est pas a soi qu'il faut faire attention mais aux autres

Ecrit par: TurCirith 29/10/2002 8:17

Moi aussi j'ai la trouille de conduire (mais j'ai appris quand même... ), et je ne bois pas, pas à cause de mes parents (qui boivent eux même pas mal, y compris en prenant la route parfois... ), mais surtout parce que, de toute façon, j'ai jamais trouvé de boisson alcolisée dont j'appréci le goût...

Ecrit par: PoP 29/10/2002 9:54

Faites comme moi, quand vous rentrez de soirée, rentrez à toute allure pour rester le moins longtemps sur la route!

Ecrit par: Ryle 29/10/2002 10:20

Ecrit par: Arsenik_ 29/10/2002 10:47

Pop> c'est une solution comme une autre .... mais je me demande si c'est vraiment la meilleure

Ecrit par: PoP 29/10/2002 12:27

C'était du second degré hein!
C'est clair, on a beau faire attention, y'aura toujours un con ivre mort pour jeter sa voiture sur la votre.

Ecrit par: Arsenik_ 29/10/2002 14:00

D'ou l'importance de faire comprendre a tout le monde que lorque l'on dit que l'abus d'alcool est dangereux c'est pas juste pour celui qui boit mais surtout pour celui qui boit pas , car comme on dit " Y a un bon Dieu pour les soulots "
C'est vrai c'est toujours celui qui etait a jeun qui est le plus blessé quand c'est pas le plus mort des deux

Et en plus l'alcool au volant c'est dangeureux, on peut renverser son verre (*honte*)


PS : POp j'avais bien compris le degré

Ecrit par: Ryle 29/10/2002 14:02

Dans ce cas , tu peux jamais conduire, car des mecs bourrés y en a à toute heure de la journée. Sans compter ceux qui sont foncedés même si là c'est moins dangereux quand même je pense.
Sans parler d'un autre danger sur la route : les petits vieux...
L'autre jour y a une petite vieille qui a tué une meuf et sa gamine car elle n'a pas su freiner à temps.

Ecrit par: Arsenik_ 29/10/2002 14:07

QUOTE (Ryle @ 29/10/2002 15:02)

L'autre jour y a une petite vieille qui a tué une meuf et sa gamine car elle n'a pas su freiner à temps.

Nan c'est pas qu'elle a pas freiner a temps si j'ai bien compris c'est qu'elle a confondu les pedales de freins et d'accelerateur

Et tu oubli de parler des momes en vélos qui n'ont pas de lumiere et qui zigzag entre les voitures Ou de ceux qui jouent au ballon (en general si tu vois le ballon passer devant tes roues le gosse suit dans la seconde suivante )

Ecrit par: Ryle 29/10/2002 14:33

> Nan c'est pas qu'elle a pas freiner a temps si j'ai bien compris c'est qu'elle a confondu les pedales de freins et d'accelerateur
Ouais voilà c'est ça , ben c'est encore pire.
Franchement passé un certain âge, faudrait s'arrêter de conduire.
Mon voisin qui n'y voit rien et qui a du mal à marcher continue à conduire à 80 ans passés.
Franchement il est aussi dangereux qu'un mec bourré.

Ecrit par: PoP 29/10/2002 14:50

QUOTE (Ryle @ 29/10/2002 15:02)

Dans ce cas , tu peux jamais conduire, car des mecs bourrés y en a à toute heure de la journée. Sans compter ceux qui sont foncedés même si là c'est moins dangereux quand même je pense. Sans parler d'un autre danger sur la route : les petits vieux... L'autre jour y a une petite vieille qui a tué une meuf et sa gamine car elle n'a pas su freiner à temps.

Faux, tout aussi dangereux. Mais ça, personne ne veut l'admettre.

Ecrit par: Ryle 29/10/2002 14:55

Pour les mecs qui ont fumé tu dis ? Je suis pas sûr car il me semble que t'es plus conscient de ton état alors que quand t'es bourré tu te sens hyper capable alors que tu ne l'es pas du tout.

Ecrit par: beleys 29/10/2002 14:56

l suffit d'imaginer un mec defoncé, les yeux explosés qui rigole tout le temps au volant et de le comparer à un mec bourer, les yeux défoncés qui rigole tout le temps au volant, vraiment, je vois pas la différence ....


Non, le seul risque avec la news loi sur le recherche de stupéfiant dans le sang, c'est que la fumette cela reste un mois dans le sang, donc si tu fumes un joints, tu risque pototiellement une amende pendant 1 mois, alors que pour l'alcool, quand tu n'a plus d'effet, c'est que tu n'as plus d'alcool dans le sang

@++ Beleys

Ecrit par: RICO 29/10/2002 15:01

Par contre, ils ont toujours pas mis en place le test de dépistage de responsabilité au volant ... quoi que là j'ai des doutes quand aux résultats a mon avis tres proche de 0 dans une écrasante majorité.

Quand on vois ce que certains sont capables de faire au volant sans etre bourrés ni déchirés, ca fait frémir ...

Ecrit par: PoP 29/10/2002 15:02

QUOTE (Ryle @ 29/10/2002 15:55)

Pour les mecs qui ont fumé tu dis ? Je suis pas sûr car il me semble que t'es plus conscient de ton état alors que quand t'es bourré tu te sens hyper capable alors que tu ne l'es pas du tout.

Exactement les même effets: modification de la perception, retard entre perception du danger et décision.

Ecrit par: RICO 29/10/2002 15:07

http://www.adi-fr.com/rico/rijschool.swf

Ecrit par: xfrogg 29/10/2002 16:02

Pop à raison, d'autant plus que y a un effet d'euphorie quand tu fumes, tu te crois invincible, rien peut t'arriver...

Ecrit par: Ryle 29/10/2002 16:05

> Pop à raison, d'autant plus que y a un effet d'euphorie quand tu fumes, tu te crois invincible, rien peut t'arriver...

Ah bon ? J'avais pas remarqué personnellement ...

Ecrit par: Arsenik_ 29/10/2002 16:45

Etre defoncé(e) ou bourré(e) je vois pas la différence, avec les deux tu n'as plus toutes tes capacités (deja qu'a jeun y en a certains ...... ).
Mais le test de depistage est surement a revoir car c'est dansl'urine que l'on trouve ce genre de substance ... ils vont quand meme pas nous faire pisser le long de la route ?

Et pour les personne suivant de lourd traitement medicaux qui peuvent etre assimilés a des substances "illicites" on fait quoi ?

Personnellement je ne me suis jamais droguée (OK j'avoue avoir tirée sur un petard quelques lattes mais ca n'a pas été plus loin) et je n'ai jamais conduit en état d'ebriété meme legere, et je n'ai jamais eu d'accident( je touche du bois) ..... suis je un exemple ? (sainte Arsenik_ ca sonne bien )

J'oubliais une chose : l'alcool est en vente libre pas les autres drogues ? Logique française ........

Ecrit par: Peter Pan 29/10/2002 16:54

Pourquoi logique française ? On est le seul pays à faire ça ?

Ecrit par: PoP 29/10/2002 17:06

on est surtout le seul pays à se borner à ce sujet.

Ecrit par: xfrogg 29/10/2002 17:21

Ryle> CQFD c'est bien le problème.

Ecrit par: piotr 29/10/2002 17:43

Ecoutez ... à partir du moment où vos facultés sensorielles sont altérées par une substance, quelle qu'elles soient, il n'y a pas de raison qu'il y ait plus de tolérance envers les unes que les autres. Les beuveux diront que le pétard est bien plus dangereux que l'alcool et les fumeurs diront que l'alcool est bien plus dangereux que le pétard.

Donc devant ce mur d'incompréhension, c'est sans fin, on n'en sortira jamais. Il n'y a même pas à chercher à savoir ce qui est le plus nocif de toutes manières. Commencer à vouloir distinguer c'est la voie de l'échec. Autant pour certains comportements routiers je serais pour plus de pondération (limitation de vitesse variable sur l'autoroute notamment), autant là, la tolérance zéro serait une excellente chose en cas de consommation de substances qui altèrent les facultés du conducteur.

À la limite que tout un chacun se défonce la gueule à l'alcool ou au pétard dans son coin, je m'en cogne, mais qu'il ne s'avise même pas de toucher un volant ...

Arsenik > confusion facile, les gens sous traitement en général ne choisissent pas de subir les influences de leurs médicaments, contrairement aux fumeurs et aux buveurs.

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Aussi la petite touche de perversité de l'histoire, ce sont ces campagnes de prévention de l'alcoolisme et du tabagisme. On vous dit en gros "l'alcoolisme/le tabagisme, c'est mal, c'est la sécurité sociale et donc l'état qui en paye le prix" ... Certes, mais qui perçoit les taxes qui frappent les alcools et les tabacs ? ... Belle foutaise toujours.

Ryle, une chose ... Tu utilises beaucoup des "je ne pense pas que" et des "je ne suis pas sûr que", "ce n'est pas dit que fumer soit plus nocif que boire" ... Ce genre d'argumentation est loin d'emporter ma conviction. En revanche, j'ai une certitude : l'altération des facultés du conducteur est une cause d'accidents qui peuvent se révéler mortels ... Personnellement, je ne l'admets pas quand la vie de tierces personnes est en jeu.

Maintenant, et comme l'a très justement dit rico, ce problème n'est qu'une partie du problème de la sécurité routière. La formation insuffisante des conducteurs est à mon sens la cause majeure des accidents. Il n'y a pas à chercher de boucs émissaires en la personne des constructeurs qui feraient des voitures trop puissantes ou de l'état qui n'entretient pas ses routes. Pour info, c'est aux USA qu'on trouve le parc automobile le plus puissant en moyenne (regardez les puissances des véhicules américains c'est effarant) cependant que c'est là bas qu'il y a une des législations les plus répressives. Alors je n'envisage pas d'exporter ce modèle un brin soviétique (sisi même aux USA) en France, mais c'est juste histoire d'illustrer que le fait de mettre des autos puissantes dans les mains des conducteurs est un faux problème, c'est juste l'illustration de ce mouvement de déresponsabilisation généralisée qui s'est insinué parmi nous depuis un bon moment déjà. Ensuite, concernant la qualité du réseau routier, quand on sillonne différents pays, on se rend bien compte que si la France n'est pas exempte d'aberrations dans son réseau routier, il n'en demeure pas moins qu'elle possède un des meilleurs si ce n'est le meilleur réseau routier du monde, surtout concernant les routes secondaires.

Des conducteurs formés, responsables, conscients et vigilents, voilà ce qu'il faut. Maintenant, de tels qualificatifs sont fondés sur une certaine acceptation de droits et devoirs propres à chacun qui ne me semblent pas très compatibles avec la mentalité française. Donc c'est toujours bien plus facile de faire porter la responsabilité à quelqu'un d'autre que le conducteur.

"Je roule vite ? C'est la faute à ma voiture trop puissante " (et de toutes façons si tu roules vites c'est que sûrement tu as une grosse voiture, donc tu es riche, donc tu es méprisable -- raccourci français facile [pour info une simple megane 1.8 16s, voiture de M. Toutlemonde par excellence m'a doublé à au moins 210 km/h sur l'A71 y'a une semaine])

"Je bois avant de prendre le volant ? C'est la faute des fabricants d'alcool !"

"J'attrappe un accident sur la petite route ? C'est la faute à la route en mauvais état"

Voilà le genre de raisonnements idiots qui motivent différentes politiques à l'heure actuelle ... Assez lamentable convenez-en.

Groumph en attendant.

Ecrit par: xfrogg 29/10/2002 18:50

megane 1.8 16s ... ca commence déjà à douiller..

d'toute facon moi j'aurais une cox

Ecrit par: Arsenik_ 29/10/2002 19:16

Je suis entierement OK avec Piotr (tu sais toi t'es mon copain).

La seule responsabilité des accidents de la route est du a l'incivilité routière et a un manque de responsabilitédes conducteurs.

Boire ou se droguer (je me ca dans le meme sac moi) et prendre une voiture revient a prendre un flingue et tirer dans le tas .... Ni plus ni moins ....
Mais c'est jamais de leur faute et d'abord ils n'ont pas bu ou juste un verre ou deux (qu'il faut souvent multiplier) et les autres qui disent oui mais c'est ma voiture qui est trop puissante : si t'es pas capable de maitriser une megane ou une Audi A3 (sans faire du pub ca me passe juste par la tete) alors tu roules en 2cv....

Aussi ne pas savoir juger si sur telle route tu peux te faire un 150km (ou plus) et sur une autre n'etre qu'a 90km c'est ne pas savoir conduire et ne pas penser a celui qui arrive en face quand la force de gravité de fait prendre le virage a gauche .....

Les auto-ecoles auraient aussi un effort a faire, au lieu de te faire faire des crenaux a tour de bras y a certains points de conduite qui sont a revoir et aussi prendre des lecons de conduites selon la météo (nuit, pluie, neige ...etc), de conduite dites sportives (sur circuit) afin d'assumilier la conduite rapide...
Et surtout apprendre a respecter les autres et ne pas se croire surpuissant parce qu'on a un volant entre les mains....

Ecrit par: piotr 29/10/2002 19:31

Non non xfrogg je te parle de la megane tout ce qu'il y a de plus standard, la version bien laide avec un coffre en plus, et tous les moteurs essence sont des 16s chez renault maintenant ... enfin bref.

La Cox comme caisse à savon c'est pas mal Et la New Beetle, un piège à permis

On est tous foutus !

Ecrit par: xfrogg 29/10/2002 20:13

bah ca coute qd meme bien cher déjà...

Ecrit par: piotr 29/10/2002 20:47

Attends xfrogg c'est une * mégane * ... (en plus je t'ai dit une connerie c'est une 1.6, pas une 1.8, y'a pas de 1.8 chez Renault) ... C'est pas une Audi A3 ou une Golf par exemple. Je te garantis que les A3 en 1.8 (Turbo souvent) ça sort 180 chevaux c'est autre chose qu'une megane qui en sort 115, et nettement plus cher. Et pis ça fait branleur (nan j'déconne hein) Tu peux trouver de telles mégane pour 10 000 €. Je te mets au défi de me trouver l'audi équivalente pour ce budget ...

t'façons xfrogg tu t'y connais plus en lapins qu'en R19 MOUAHAHHAHA

Ecrit par: xfrogg 29/10/2002 22:26

j'en ai rien a branler de ton audi de merde

une megane 1.6 16s neuve c cher c tout.

un A3 1.8 c plus gros youpi ouais et c hors de prix voilà. Comme les golfs d'ailleurs (sans parler des assuances qui vont avec)

Ecrit par: piotr 30/10/2002 0:58

Mais nan c'est pas cher ...

Ca c'est cher :





Enfin bon, ça illustre ce que je dis, préjugés fondés sur la voiture, c'est clair que si tu estimes qu'une megane c'est déjà cher, tu dois pas apprécier grand monde sur la route

Ecrit par: xfrogg 30/10/2002 1:07

quel rapport entrer trouver une voiture chere et ne pas apprécier les gens sur la route ??

pour les 2 voitures là, pour moi c TRES cher

Ecrit par: PoP 30/10/2002 9:40

beuh non c'est pas tres cher ces deux voitures! Chez Majorette elles sont à 1,2€, chez BBurago à 30€.
Bon ok...je sortons.

Ecrit par: xfrogg 30/10/2002 13:51

et c gratuit en origami si tu fauches les feuilles dans l'imprimante du boulot

Ecrit par: Arsenik_ 30/10/2002 14:33

tu peux me faire la porsche 911 en origami ????