En ligne · [ Standard ] · Linéaire+ Si Vous Avez Quelqu'un De La Famille À La Ratp..., ou même un ami

[Rafrahan]

Data y'a un de tes ancetres sur ce site :

[Data]

[Gfx]

Lisez donc cet éditorial dumonde.fr. Je ne les aime pas beaucoup d'habitude (hein piotr ? :-), mais intéressez-vous de près à la conclusion :

http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3208-...320500-,00.html

[piotr]

http://fr.news.yahoo.com/030519/5/37ikk.html

http://fr.news.yahoo.com/030519/5/37ike.html

Allez, j'enfonce le clou, qu'on ne vienne pas me dire que ces individus-là se livre au terrorrisme.

Je ne généralise pas, je parle juste de ces individus là dans ces établissements-ci. Ils sont méprisables et abusent de leur position de supériorité en empêchant des étudiants de passer leurs examens.

C'est lamentable et honteux.

Où est l'altruisme dans un comportement pareil ? Belles foutaises de gauchistes !

[Darhf]

QUOTE (piotr @ 19/05/2003 11:35)

Je ne généralise pas, (...) Belles foutaises de gauchistes !

Bien tenté

[Darko]

Piotr, belles foutaises de gauchistes? elle vient plutot de droite cette merde a l'origine jusqu'a preuve du contraire....

[piotr]

LOL mais je rêve ! Maintenant si on suit votre raisonnement ça va être de la faute à tout le monde sauf aux grévistes ! Vous en faites quoi de ceux qui n'ont pas pu passer leurs examens ? Faut arrêter de marcher sur la tête !

Et la preuve du contraire c'est que c'est d'avoir laissé pourrir la situation qui en arrive là. Les syndicats sont inefficaces (mais regardez-les tous autant qu'ils sont, ils sont ridicules !) et les discours politiques sont creux (François Hollande hier soir ? MOUAHAHAHAHAHAHAHAHA je rêve, rotfl) et démagogiques au possible.

La faute de la droite ? Ouais. Et pas que d'eux. C'est très socialiste que d'avoir laissé la situation se gangréner en tous cas.

En attendant, ça me débecte de voir tous ces privilégiés abuser de leur position de force.

Darhf >

[PoP]

Moi j'ai mieux, j'ai un futur-ex-employeur qui fait...la grève de l'employeur. Si ça c'est pas un concept ce capitaliste gauchiste ça! LOL

[Darko]

Du côté des exams effectivement je trouve ca lamentable de la part des profs qui n'ont pas une once de scrupules a faire subir ca a des etudtiants deja stressés....

[erector]

QUOTE

Moi j'ai mieux, j'ai un futur-ex-employeur qui fait...la grève de l'employeur. Si ça c'est pas un concept ce capitaliste gauchiste ça! LOL

euh il serait pas chilien lui des fois... nan parcequ'au Chili les seuls pratiquement à imposer des grèves ce sont les patrons... pour obtenir de substanciels avancés sociales en leur faveur... et ça marche en plus... depuis le Chili est le pays qui travail le plus en amérique latine, et qui possède une dérégulation des horaires la plus poussé... dit donc espèce de pop0r tu bosserais pas en Bretagne chilienne...

[Darhf]

QUOTE (piotr @ 19/05/2003 13:46)

Darhf >

Non rien, le terme "gauchiste" ça couvre du stalinisme au gaullisme, si c'est pas une généralisation ça...

Et je peux te garantir que le plus libéral des capitalistes peut aussi se tranformer en con quand il sent ses privilèges menacés.

[bunee]

Loi systémique (et accessoirement morale de l'histoire ) :
tout débat relatif au droit de grève finit invariablement en débat gauchistes / droitistes

[Arsenik_]

QUOTE (bunee @ 20/05/2003 11:19)

Loi systémique (et accessoirement morale de l'histoire ) : tout débat relatif au droit de grève finit invariablement en débat gauchistes / droitistes

on dit pas gauchers et droitiers ?

OK je retroune dehors

Ce que tu dis bunee est logique, la greve est un droit des travailleurs (on a jamais vu un patron faire greve ou alors celle des payes) et donc un droit acquis par la gauche
Tandis que la droite etant moins inclinée vers le proletariat ne prone logiquiement pas la greve ....

[Darhf]

QUOTE (bunee @ 20/05/2003 11:19)

Loi systémique (et accessoirement morale de l'histoire ) : tout débat relatif au droit de grève finit invariablement en débat gauchistes / droitistes

Ah mais je trouve pas que ça ait trop pris cette direction moi.

[IOEN]

c'est en cours

[bunee]

mes lois systémiques sont implacables
C'était de l'humour, ceci dit.

edit: regardez ce que je viens de recevoir

QUOTE

SNCF : Recettes annuelles : 57 milliards de F. Budget annuel : 118,5 milliards de F... Subvention annuelle de l'état : 75 milliards de F soit un Crédit Lyonnais tous les deux ans avec nos impôts ! Financement des retraites : 14 milliards toujours avec nos impôts Dette a financer : 232 milliards (SNCF +RFF, l'équivalent du CDR au Lyonnais) Qu'ils ne nous parlent pas de bénéfices dans ces conditions ! Situation d'un conducteur de TGV: Salaire : de 14.000 F en début de carrière (2 smics) a 21.000 F en fin de carrière. Plus : * prime de fin d'année, * prime de travail (restons calme), * prime de parcours, * prime de TGV, * prime de charbon (vous lisez bien), * gratification de vacances (restons calme), * gratification annuelle d'ex! ploitation, * indemnités pour heures supplémentai! res, * allocation de déplacement (non imposable!), etc Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35 heures) Retraite : à 50 ans (je ne sais pas pour vous mais moi j'en ai au moins jusqu'à 65 ans) Soins : gratuits (sur leur temps de travail) auprès d'un des 15.900 établissements de soins agréés où ils sont couverts à ... 100% Autres privilèges : gratuité des transports pour les agents et leur famille, C.E. très généreux, ...

mode: en remettre une couche

Mais non voyons
just kiddin'

[PoP]

bunee, tu as oublié

QUOTE

ET L'EMPLOI A VIE... ET ILS OSENT SE METTRE EN GREVE ET PRENDRE LES USAGERS (le mot client n'existe pas à la SNCF) EN OTAGE ET ON LAISSE FAIRE...

/me, de passage pour les retouches.

[Mogz]

C'est la lutte finale ....

/me, communiste forever

Mogz

[Darhf]

Et les lois de décentralisation, vous en pensez quoi au fait ?

QUOTE

Définition : La décentralisation vise à donner aux collectivités locales des compétences propres, distinctes de celles de l’Etat, à faire élire leurs autorités par la population et à assurer ainsi un meilleur équilibre des pouvoirs sur l’ensemble du territoire. La décentralisation rapproche le processus de décision des citoyens, favorisant l’émergence d’une démocratie de proximité. La déconcentration est une notion bien distincte ; elle vise à améliorer l’efficacité de l’action de l’Etat en transférant certaines attributions de l’échelon administratif central aux fonctionnaires locaux, c'est à dire aux préfets, aux directeurs départementaux des services de l'Etat ou à leurs subordonnés. source (pas très objective au passage) : www.assemblee-nat.fr

- Projet de loi constitutionnelle relatif à l'organisation décentralisée de la République (En vigueur depuis le 28 mars) :
http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dos...rojet_loi.shtml

- Exemple pratique : http://www.maire-info.com/articles/article....asp?param=3058

[Data]

C'est La lutte pour le fond de caisse

[piotr]

Darhf > J'en pense que la décentralisation est un processus nécessaire car le jacobinisme trouve ses limites avec l'augmentation de la population ainsi que l'augmentation de la masse des échanges de toutes sortes : économiques, politiques, administratifs, etc.

Un état centralisé ne peut venir efficacement à bout de tout à mesure qu'il se développe. Donc la décentralisation est quelque chose qui me semble nécessaire si toutefois les missions et la répartition des compétences est CLAIREMENT redéfinie.

On l'a bien fait avec l'armée par exemple, avec la suppression de la conscription, on est passé à une armée de métier. On a bien été capables de réformer un grand corps de l'état tel que l'armée, ce qui ne me semble pas rien.

Pourquoi ne redéfinirait-on pas de la même manière les objectifs de l'éducation nationale par exemple ?

Et à mon sens, décentralisation ne signifie pas anarchie. Dans des états fédéraux, comme l'Allemagne par exemple, les Länder disposent de compétences propres, et le Bund s'y superpose. Cela fonctionne très bien seulement ce n'est pas une tradition française. Et donc les réactions d'accueil à des démarches décentralisatrices seront nécessairement mitigées. C'est pourquoi le Parlement aura toujours son rôle à jouer, et que, contrairement à ce que prétendent les syndicalistes les plus pessimistes (note que je n'ai pas dit gauchiste là ), une décentralisation bien exécutée ne sera pas plus synonyme de disparités qu'à l'heure actuelle où des écoles continuent à être fermées. Vous avez dit budget nationalisé ? régionalisé ? ...

De plus quand on regarde les pays européens, ils sont de plus en plus nombreux à abandonner le centralisme : Belgique, Espagne, Italie ... Ce sont des états qui se régionalisent. Pourquoi la France ne ferait-elle pas de même ? On nous parle dans les mouvements sociaux d'intérêt général. Alors ceux-là, je les prends au mot : acceptez une redéfinition de vos statuts et de vos missions pour que sur le long terme les structures soient redéfinies, quitte à ce que VOUS dans l'immédiat subissiez des changements draconiens. C'est un peu le syndrome 'not in my backyard', transposé genre 'not in my career'. Pour reprendre encore une fois l'exemple de l'éducation nationale, la France ne fait ni mieux ni pire dans l'ensemble que les autres pays européens. Son système éducatif marche - bien que perfectible.

Autrement la déconcentration est une notion plus juridique que sociologique, ou même de société, et qui fait partie de notre paysage depuis qu'on a inventé les Parlements et les préfets.

Sinon j'ai un cours de 'stratif très bien fait sur les lois de décentralisation

[Gfx]

Pas mieux.

(évitons une note d'humour adressée à piotr à propos de gens non ambidextre et non droitiers, ni même droitistes, qui pourrait être mal perçu malgré sa crasse innocence)

[Darhf]

piotr : certes (je te préfère quand tu argumentes quand même )

QUOTE

Un état centralisé ne peut venir efficacement à bout de tout à mesure qu'il se développe. Donc la décentralisation est quelque chose qui me semble nécessaire si toutefois les missions et la répartition des compétences est CLAIREMENT redéfinie.

Carrément. Le problème c'est qu'on en est qu'au début du processus final, et qu'on sait pas encore très bien ce qui va être réparti. Pour l'instant la nouvelle loi constitutionelle pose des principes.

QUOTE

Et à mon sens, décentralisation ne signifie pas anarchie. Dans des états fédéraux, comme l'Allemagne par exemple, les Länder disposent de compétences propres, et le Bund s'y superpose. Cela fonctionne très bien seulement ce n'est pas une tradition française. Et donc les réactions d'accueil à des démarches décentralisatrices seront nécessairement mitigées. C'est pourquoi le Parlement aura toujours son rôle à jouer, et que, contrairement à ce que prétendent les syndicalistes les plus pessimistes (note que je n'ai pas dit gauchiste là ), une décentralisation bien exécutée ne sera pas plus synonyme de disparités qu'à l'heure actuelle où des écoles continuent à être fermées. Vous avez dit budget nationalisé ? régionalisé ? ...

L'Etat fédéral, étape ultime de la décentralisation. Je ne sais pas si à l'epoque de l'Europe rentrer dans une accélération de la régionalisation est une bonne chose. Si l'évolution naturelle de l'Europe est de déléguer encore plus de pouvoir central aux institutions européenes (centralisation donc - pour commencer, l'aspect monétaire), le rôle de l'Etat s'en trouve encore plus réduit. C'est cet étirement dans les deux sens qui m'inquiète : comment une région va pouvoir régler un problème si la compétence qui peut le régler est attribuée à l'Europe ? Ce double étirement me fait dire que oui, il va forcément en ressortir des inégalités, enfin, encore une fois, tout dépend des limites des compétences décentralisées.

Ensuite, il faut penser à l'aspect politique. L'inégalité peut venir de là aussi. si on file (dans le même ordre d'idée) l'education à une region FN ou PCF, on aura deux approches radicalement différentes du sujet. Encore une fois, tout dépend jusqu'où va le pouvoir de la région.

Mais pour en venir à des considération plus pratiques, c'est à dire le référendum local, en projet donc. C'est dangereux si c'est utilisé souvent. Le référendum est quand même un procédé faussement démocratique, c'est un fait connu en politique. C'est selon moi un truc à rejeter totalement.

QUOTE

Sinon j'ai un cours de 'stratif très bien fait sur les lois de décentralisation

Si t'as les moyens de me l'envoyer, je le prendrais volontier

[piotr]

QUOTE

le référendum local

Il me semble que ça va au delà de la conception de la politique, c'est plutôt une conception de la souveraineté. La France a une tradition de souveraineté nationale, malgré la bizarrerie inscrite à la Constitution à l'article 3 qui dispose que "La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum". C'est contradictoire : la souveraineté appartient au peuple ou à la nation, mais cette formule est bancale. En fait il s'agissait de faire plaisir aux communistes lors de la rédaction de la consti de 58, communistes qui tenaient beaucoup à faire figurer la notion de peuple.

Donc le referendum local serait faire une brèche dans la souveraineté nationale, il serait un morcellement de la souveraineté nationale, contraire à la constitution. En Suisse c'est comme ça que ça fonctionne, où les referenda locaux sont souvent utilisés. Mais la Suisse est un petit pays et ces conceptions ne sont à mon avis pas exportables en l'état.

QUOTE

Je ne sais pas si à l'epoque de l'Europe rentrer dans une accélération de la régionalisation est une bonne chose.

Pourquoi pas ... La superposition ne recouvre pas les mêmes domaines. L'Europe a une vocation avant tout économique. Quand on regarde le champ d'application du droit communautaire, les dispositions à caractère politique sont très limitées. Il s'agit essentiellement de considérations budgétaires, économiques, marché commun, règlementation/régulation, droit des sociétés, agriculture ... Une autre partie résiduelle est le droit des personnes (libre-circulation, etc).

Mais pour ce qui est des compétences politiques, la citoyenneté européenne n'est pas à l'heure actuelle une notion très concrète. Quant à la vocation sociale de l'Europe, elle est quasiment inexistante. Donc si la régionalisation/fédéralisation a pour objectif de définir les objectifs à atteindre en matière d'éducation, de santé, de sécurité sociale et de retraites, je ne vois pas trop en quoi cela fera obstacle avec le pouvoir conféré aux institutions européennes.

Pas plus tard que la semaine dernière, en cours de culture générale, on s'est posé la question de savoir quelle était l'Europe que l'on voulait. "On" en général. Il en est ressorti que notre Europe, l'Europe communautaire, est essentiellement économique. Donc au point de vue matériel, je ne pense pas que les orientations communautaires et européennes aient vocation à changer, donc je ne pense pas que la superposition devienne problématique.

Par ailleurs, et conformément au droit communautaire toujours, la constitution de chaque état se doit d'être conforme aux traités communautaires. Aucun droit national, qu'il soit unique, fédéral ou fédéré, ne peut être contraire aux dispositions de droit communautaire. Donc si d'aventure on en venait à adopter des "constitutions régionales", elles se devraient d'être en conformité avec des normes supérieures. C'est une simple question de bon sens. Enfin, le principe de subsidiarité subsistera sans aucun doute même en présence d'une régionalisation.

Et qui dit décentralisation dit aussi transfert de ressources. Il est idiot de croire qu'en transfert de compétences peut se faire sans transfert de ressources. Le législateur est faillible, mais sûrement pas idiot, or c'est un argument qui revient souvent parmi les contestataires que les agents de l'État qui dépendraient après la réforme d'une collectivité territoriale plutôt que d'être rattachés à l'administration centrale que de croire qu'ils n'auront plus de moyens ou de ressources, ou en tous cas moins que s'ils dépendaient du pouvoir central.

C'est pour ça que quand j'entends des agents publics opposer une fin de non recevoir catégorique à la décentralisation ça me hérisse le poil. Pourquoi pas des manifs contre les orages ou les marées maintenant, tsss ...

[Data]

transfert de ressources

Mais ou est l'economie ?

[Automne 12]

ok pour le fait-part

c°était ma voisine...la grosse pate pourrie...

[Data]

Hors Service ou Hors Sujet

Enchanter Automne 12

[Automne 12]

Data,je voudrais repondre à ce titre" Si vs avez qq°un de la ...............
....merci."

que ...je connait une prs à cote chez moi,...une patate pourrie!

[Data]

Je m'en suis douter mais je me présentais juste
d'ou le Hors Sujet ou Hors service

Peter Pan nous bat si on le fait pas

[yaka94]

moi je sais comment faire en fait, comme benoït !