Brevets Logiciels En Europe, Chronique d'une guerre annoncée
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Brevets Logiciels En Europe, Chronique d'une guerre annoncée
Ghost Line |
28/08/2003 13:17
Message
#1
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Star Trek addict Groupe : Modérateurs Messages : 849 Inscrit le : 18/05/2002 23:00 Lieu : Chartres Membre no. 42 |
Brevets Logiciels en Europe
Cette page existe en signe de protestation contre les brevets logiciels. Bientôt, les pages web pourront être fermées régulièrement à cause de brevets logiciels. Les brevets logiciels peuvent faire en sorte que vous puissiez être poursuivis pour la publication de textes que vous avez écrit. indépendamment. Quel est le problème avec les brevets logiciels? Si Haydn avait breveté "une symphonie caractérisée par sa construction [en forme de sonate élargie]", Mozart se serait retrouvé en difficulté. Contrairement au droit d'auteur, les brevets peuvent bloquer des créations indépendantes. Le brevetage du logiciel peut rendre le droit d'auteur du logiciel inutile. Les études économiques montrent que les brevets logiciels ont entraîné une diminution des investissements en recherche et développement. Les progrès en informatique sont des progrès en abstraction. Traditionnellement, les brevets étaient conçus pour des inventions de nature concrète, physique. Les brevets sur les logiciels concernent des idées. L'objet du brevet n'est plus un type de souricière, mais tout "moyen de capture d'animaux" ou "moyen de capture d'un flux de données dans un environnement simulé". Le fait que pour cela l'on utilise la machine logique universelle, l'ordinateur, ne constitue pas une limite. Si les logiciels sont brevetables, tout est brevetable. Statut actuel des décisions concernant la brevetabilité Le vote ( première lecture ) en séance plénière se déroulera le 1er septembre 2003 à Strasbourg. La commission juridique du Parlement européen (JURI) a récemment adopté un rapport (le 17 juin, par 20 voix contre 8 et une abstention) qui autorise le brevetage des «inventions liées à des programmes d'ordinateur», c'est à dire de toutes les idées que peut comporter un logiciel, comme par exemple un algorithme, un élément d'interface graphique, etc. : cela revient à proposer une brevetabilité extrêmement large des logiciels. Pour plus d'information, vous pouvez aller ici. Je vous invite à reprendre le texte de cette page, à le diffuser sur votre site web, et à nous envoyer vos corrections éventuelles. -------------------- Rien n'est plus difficile que de réfléchir. Voilà sans doute pourquoi cela tente si peu de gens. Henry Ford
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bunee |
28/08/2003 15:46
Message
#2
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Elfe Groupe : Membres Messages : 1,332 Inscrit le : 08/11/2002 23:08 Membre no. 140 |
AAAAAArgh pitié!!!
ça fait 1 mois que je suis sur ce pb!!!! Voici les liens qu'on m'a également filé: hop hop et hop! (/me est maudite) -------------------- Les vrais anges ont les cheveux orange
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-ZaDrOb- |
28/08/2003 16:11
Message
#3
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Hobbit Groupe : Membres Messages : 162 Inscrit le : 17/05/2002 23:00 Lieu : Génissieux, Drôme Membre no. 41 |
'Tain, rien qu'à voir la page "musée des horreurs" du sîte à Ghost Line ça en dit long sur les répercussions pour les codeurs, amateur ou non
Au fait, comment vont-ils appliquer ça ?? (tant qu'à faire, moi je vais breveter la manière de marcher consistant à mettre un pied devant l'autre, les autres devront payer ou se demerder autrement, en rempant ou en marchant sur les mains). Bunee, j'arrive sur des erreurs avec tes liens. -------------------- La dictature c'est Ferme ta gueule
La démocratie c'est Cause toujours
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JRM |
28/08/2003 21:20
Message
#4
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Goule Groupe : Membres Messages : 655 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : .gif Membre no. 20 |
les brevets logiciels c'est super, quand on aura ça en europe j'aurais plus droit de lire mes dvd légalement acquis sous linux car DeCSS violera les brevet du MPEG consortium. C'est bien fait pour moi, grâçe à ça on fera baisser le taux de piratage (dont l'immense majorité se fait sous linux comme chacun sait )
bon ensuite il restera quoi comme truc intelligent à faire ? ah je sais, breveter le vivant, hop je vais déposer un brevet sur l'utilisation des chromosomes XX -------------------- it's official : I suck (promo : for 15€)
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momo |
29/08/2003 9:09
Message
#5
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lvl1 male rogue St=1 Dex=5 Int=17 Wi=5 Ch=0 Groupe : Modérateurs Messages : 1,730 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : .gif Membre no. 12 |
je peux poser un brevet sur l'utilisation d'un ensemble de nombres permettant de coder une suite d'instructions afin de resoudre un ensemble de problemes ?
-------------------- Natural evolution insists that we are apes; artificial evolution insists that we are machines with an attitude.
Kevin Kelly - Out of control |
bunee |
29/08/2003 9:23
Message
#6
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Elfe Groupe : Membres Messages : 1,332 Inscrit le : 08/11/2002 23:08 Membre no. 140 |
mes liens sont morts!
Bref pour me faire pardonner: http://www.droit-technologie.org/3_1.asp?l...ls&mode=motamot Euh sinon, les algorythmes ne seront toujours pas brevetables -------------------- Les vrais anges ont les cheveux orange
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Sha |
29/08/2003 9:27
Message
#7
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Cartographe Groupe : Membres Messages : 2,065 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : Toulouse Membre no. 5 |
-------------------- "[I reject] politically-oriented thinking as essentially a hopeless waste of intellectual effort." - John Nash.
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bunee |
29/08/2003 9:49
Message
#8
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Elfe Groupe : Membres Messages : 1,332 Inscrit le : 08/11/2002 23:08 Membre no. 140 |
remarquez, l'OEB fait pire encore:
une autre affaire amazon -------------------- Les vrais anges ont les cheveux orange
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HPulstar |
29/08/2003 11:52
Message
#9
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Orc Groupe : Membres Messages : 449 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : .gif Membre no. 4 |
bunee, tu pourrais expliquer clairement ce qui pourrait être brevetable stp? Genre "un système permettant de discuter sur un sujet" (un forum donc) est-il brevetable? Si oui, qu'adviendrait-il des milliers de forums existant sur le net?
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momo |
29/08/2003 13:11
Message
#10
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lvl1 male rogue St=1 Dex=5 Int=17 Wi=5 Ch=0 Groupe : Modérateurs Messages : 1,730 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : .gif Membre no. 12 |
-------------------- Natural evolution insists that we are apes; artificial evolution insists that we are machines with an attitude.
Kevin Kelly - Out of control |
bunee |
29/08/2003 13:20
Message
#11
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Elfe Groupe : Membres Messages : 1,332 Inscrit le : 08/11/2002 23:08 Membre no. 140 |
D'après les articles L611-10 et suivants du CPI: (l'article L611-10 est celui qui s'inspire de l'article 52 de la convention de Munich du 5 octobre 1973, article qui empêche la brevetabilité des logiciels en tant que tels)
Il dispose: 1/ Sont brevetables les inventions NOUVELLES impliquant une ACTIVITE INVENTIVE et SUSCEPTIBLE D'APPLICATION INDUSTRIELLE 2/ Ne sont pas considérées comme des inventions au sens du premier alinéa du présent article notamment: a) les découvertes ainsi que les théories scientifiques et les méthodes mathématiques; b ) Les créations esthétiques c) Les plans, principes et méthodes dans l'exercice d'activités intellectuelles, en matière de jeu ou dans le domaine des activités économiques, ainsi que les programmes d'ordinateurs; d)Les présentations d'informations 3/Les dispositions du présent article n'excluent la brevetabilité des éléments énumérés auxdites dispositions que dans la mesure où la demande de brevet ou le brevet ne concerne que l'un de ces élément considéré en tant que tel Donc en principe, on ne peut pas breveter un logiciel en tant que tel. Mais le principe a été largement dénaturé par la jurisprudence des juridictions françaises, et par l'interprétation de l'OEB qui tend à élargir outrageusement l'exception (désormais le critère de brevetabilité est élargi, en pratique, au caractère technique de l'invention à laquelle se rattache le logiciel) Comme il est rappelé dans les différents liens, l'OEB a ainsi distribué 30000 Brevets "douteux" (ceci dit le chiffre qui parait énorme doit etre relativisé: ça revient à une centaine de brevets par an par pays, ce qui n'est pas aussi gigantesque). Le plus inquiétant à mon avis est non pas la brevetabilité du logiciel au sens strict, mais celle du concept ou de la méthode employée (CF les affaires amazon avec un dépot de brevet pour le principe du click ou plus récemment pour celui du bon d'achat virtuel). Pour l'exemple que tu cites, on ne devrait pas pouvoir breveter puisque l'invention n'en est pas une (elle n'est pas nouvelle). Mais pour des cas moins flagrants, les instances risquent de délivrer le brevet suite à une recherche d'antériorité défaillante (genre: elles ont cru que ça n'existait pas mais ça existe). Dans ce cas il y a ce qu'on appelle une procédure d'opposition au brevet: mais cela implique des investissements importants en matière de veille... et de frais judiciaires (un avocat spécialiste, c cher). De même, il est vrai que si une entreprise ne fait pas attention, elle risque plus facilement de se faire attaquer. Je parle bien sur sous réserve de précisions apportées par d'autres juristes Pour résumer: en principe trois conditions pour que quelque chose soit brevetable: nouveauté invention issue d'une activité inventive (ne doit pas simplement découler de l'état de la technique) possibilité d'exploiter industriellement Dans les faits, une brevetabilité beaucoup plus large dont les critères sont flous Bientôt une brevetabilité consavrée pour les logiciels, sans passer par le rattachement artificiel à une invention technique, mais ayant l'inconvénient de rendre les méthodes brevetables (au travers du logiciel les mettant en oeuvres). En fait c'est marrant (si j'ose dire) parcequ'on décale: les logiciels étaient brevetables indirectement. Maintenant qu'ils sont en passe de devenir directement brevetables, c'est au tour des méthodes d'être indirectement brevetables (NB ce n'est que mon avis de juriste, pas encore consacré par la doctrine ) . Mais les idées restent (encore... mais pour combien de temps?) de libre cours ouf.... -------------------- Les vrais anges ont les cheveux orange
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Guepi |
29/08/2003 14:33
Message
#12
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Troll Groupe : Membres Messages : 4,831 Inscrit le : 23/06/2002 23:00 Lieu : Ronchin, Nord, France Membre no. 75 |
Après une très longue réflexion INVENTIVE, et ô combien EXPLOITABLE DE MANIERE INDUSTRIELLE ( à très grande échelle ), je pense demander à breveter le concept de " je leur pisse à la raie" ...
-------------------- Le racisme est un crime, pas une opinion !
Extrait d'un tag sur un mur... |
chon |
01/09/2003 17:17
Message
#13
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Le Daydreamer Groupe : Modérateurs Messages : 1,726 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : quelque part dans les nuages ... Membre no. 13 |
Odile Deray ?
(désolé pour le hors sujet) -------------------- There is no emotion, there is peace, There is no ignorance, there is knowledge, There is no passion, there is serenity
There is no chaos, there is harmony, There is no death, there is the force |
-ZaDrOb- |
02/09/2003 9:08
Message
#14
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Hobbit Groupe : Membres Messages : 162 Inscrit le : 17/05/2002 23:00 Lieu : Génissieux, Drôme Membre no. 41 |
-------------------- La dictature c'est Ferme ta gueule
La démocratie c'est Cause toujours
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bunee |
02/09/2003 9:20
Message
#15
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Elfe Groupe : Membres Messages : 1,332 Inscrit le : 08/11/2002 23:08 Membre no. 140 |
Voici un résumé de mon étude (je ne peux pas vous la poster dans son ensemble)
Bravo à ceux qui ont tout lu!!! N'hesitez pas pour toute question, remarque, commentaire. edit (fautes) -------------------- Les vrais anges ont les cheveux orange
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momo |
02/09/2003 9:36
Message
#16
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lvl1 male rogue St=1 Dex=5 Int=17 Wi=5 Ch=0 Groupe : Modérateurs Messages : 1,730 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : .gif Membre no. 12 |
erm .. breveté sinon, beau boulot ... tu l'envoies à la commission européenne quand ? -------------------- Natural evolution insists that we are apes; artificial evolution insists that we are machines with an attitude.
Kevin Kelly - Out of control |
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piotr |
02/09/2003 9:41
Message
#17
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Sale con Groupe : Modérateurs Messages : 2,054 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : Donnery (F-45450) Membre no. 18 |
Mais moi y'a un autre truc qui me chiffonne avec cette histoire de brevets. OK la brevetabilité risque d'être un grand satan, de tout étouffer, de promouvoir des méchants capitalistes, etc etc.
Cela dit quand on regarde autour de soi on est littéralement entouré d'objets faisant appel à des technologies brevetées non ? Voitures, crayons, ordinateurs, matériel hi-fi, télévisions, ou des choses plus terre-à -terre. Or que je sache il n'y a pas la Bagnole Corporation ou la Stylo-à -Billes Int'l. Enfin je veux dire que Bic a fait breveter le principe du stylo à billes et n'a pas été la seule compagnie à en fabriquer ? Même chose pour les équipements automobiles. Quand Bosch a inventé le common-rail, il y a d'autres constructeurs qui se sont mis à en construire. Enfin bref. Les brevets sur des technologies matérielles n'est pas non plus sans comporter des absurdités notoires comme la petite guéguerre qu'on pu se livrer Intel et VIA au sujet de technologies sur les chipsets. Donc voilà , je reste très sceptique quand au bien-fondé de cette "cybermanif" qui fleure bon la contestation foireuse. -------------------- |
bunee |
02/09/2003 10:00
Message
#18
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Elfe Groupe : Membres Messages : 1,332 Inscrit le : 08/11/2002 23:08 Membre no. 140 |
Ben... Oui les brevets sont partout, ce qui ne freine pas l'innovation, au contraire (les inventeurs et les entreprises sont d'autant plus motivés pour bosser qu'ils sont surs de pouvoir exploiter le fruit de leur travail après).
Un brevet d'un logiciel n'est qu'un brevet parmi d'autres, à condition qu'il ne protège que le logiciel en lui même et pas les méthodes qu'il y a derrière. C'est ce point qui pose le plus problème à mon avis: il ne faudrait pas une dérive supplémentaire de l'OEB, sans quoi ça va devenir limite nintkoi. Ceci dit, ça marche bien aux US et au Japon, je ne vois pas pourquoi ça devrait partir en vrille chez nous . -------------------- Les vrais anges ont les cheveux orange
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piotr |
02/09/2003 10:09
Message
#19
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Sale con Groupe : Modérateurs Messages : 2,054 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : Donnery (F-45450) Membre no. 18 |
Oui, ça, l'OEB, on en a déjà parlé
Maintenant pourquoi est-ce que ça pourrait partille en vrille chez nous ? Bah peut-être parce qu'on a une spécialité de faire partir les choses en vrille ? Ca y ressemble ! Bon et puis vous voulez un bon petit troll ? Les brevets logiciels c'est la prime à celui qui invente le plus vite ! Pour les autres, ils avaient qu'à se creuser la tronche mieux que ça. Non mais ! >)
Il me semble (me semble seulement) que les contestataires se sont justement acharnés -à l'excès ?- sur ce point. C'est la mode de ne jamais faire confiance aux institutions "toutes pourries et gangrénées de capital". Une nouvelle étape dans la législation européenne ne serait-elle pas le moment de légiférer, et notamment de mettre l'OEB au pas ? Alors je sais que c'est pas facile, comme en témoigne parfois cette caractérielle Cour de cassation qui aime bien contourner des lois destinées à lui clouer le bec, mais quand on connaît l'acharnement des institutions européennes à vouloir pondre des normes plus ou moins opportunes, je ne vois pas où est le problème. À moins que précisément c'est ce qu'on cherche à faire (qui ? les lobbies ? Mouais. Le lobbying en europe n'est rien comparé à ce qui se fait aux USA hein). Mystère. Mais là c'est pas du tout juridique, et les gens pourront manifester tant qu'ils veulent sous l'oeil amusé des méchants capitali$tes bedonnants :mrgreen -------------------- |
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bunee |
02/09/2003 10:49
Message
#20
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Elfe Groupe : Membres Messages : 1,332 Inscrit le : 08/11/2002 23:08 Membre no. 140 |
Merci pour le troll
Il est vrai que les arguments qui reviennent souvent sont: -menace sur le logiciel libre -affirmation de la prédominance des GROS sur les petits -risques de dérive vers une systématisation de la protection, par le brevet, des méthodes. Le texte ne remettra pas spécialement l'OEB au pas, il va consacrer le mouvement qu'il avait pris. Rien ne dit que l'OEB ne va pas continuer le mouvement. Mais rien ne dit le contraire non plus. Sans vouloir voir des lobbies partout, s'il est vrai que les influences ne sont pas aussi fortes qu'aux US, il faut tout de même admettre qu'il en existe (des deux cotés, ne l'oublions pas) Ainsi, si, lors de la première réforme, le logiciel a été classé dans le non brevetable, c'est justement parceque "les groupes d'influence" du mouvement du Libre avaient réussi à faire suffisament valoir leurs intérêts. Mais uniformiser les protections peut paraitre nécessaire et on ne peut pas se contenter d'une construction jurisprudentielle. Ne serait-ce que pour une question de cohérence juridique (une JP contra legem ça fait desordre). Le tout est qu'elle soit bien faite, et formulée de manière à éviter ces fameuses dérives. Or, je ne crois pas que dans le texte de la directive suffisament de notions soient précisées. On risque donc de se retrouver avec, une fois de plus, des interprétations fantaisistes et déformantes. -------------------- Les vrais anges ont les cheveux orange
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Darhf |
02/09/2003 11:59
Message
#21
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Goule Groupe : Membres Messages : 828 Inscrit le : 17/05/2002 23:00 Lieu : Toulouse.gif Membre no. 38 |
Ben pour ma part j'estime que le marché du logiciel informatique est suffisamment spécifique pour échapper aux règles de brevetabilité qui ont cours dans l'industrie classique.
Plusieurs choses : - L'informatique a tout d'abord un héritage qu'il faut prendre en compte. Quantité de concepts existent depuis longtemps, de bons gros morceaux de code ou de concepts sont répandus à grande echelle, et si on rend ça brevetable, y'aura toujours une tripotée de mécréants pour dire que c'est eux qui l'ont inventé y'a 35 ans et que maintenant il faut payer (l'affaire BT sur les hyperliens par exemple, ou de manière plus réaliste le brevet SCO). Si on pose le problème de manière économique, ça fait plein de temps donc d'argent perdu à l'echelle planétaire, et en plus cela n'apporte rien mais alors rien du tout au marché. - Le marché justement est assez spécifique, avec des gros trusts quasi-monopolistiques d'un coté et une myriade de pme limite informatique artisanale de l'autre. Soyons clairs, les petites ssii qui écrivent du logiciel ont généralement du mal à etre rentables, si on rajoute les brevets par dessus, c'est (encore) une charge aveugle qui pénalise les petites structures. - Les investissements en informatique pour la recherche (toujours dans le domaine logiciel) sont très faibles. Les procédés innovants sont très rares. Le fait que les concepts puissent etre repris pousse à l'innovation, alors que le brevet, dans ce domaine très précis qu'est l'informatique, tendrait à mon avis à freiner l'innovation, les brevets se disputants par très peu de participants. -------------------- |
Peter Pan |
02/09/2003 14:16
Message
#22
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Administrateur Groupe : Admin Messages : 3,026 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : Paris Membre no. 1 |
Même Microsoft est victime de ce genre de choses : http://fr.news.yahoo.com/030902/35/3dlab.html
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bunee |
03/09/2003 8:14
Message
#23
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Elfe Groupe : Membres Messages : 1,332 Inscrit le : 08/11/2002 23:08 Membre no. 140 |
-------------------- Les vrais anges ont les cheveux orange
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bunee |
24/09/2003 15:45
Message
#24
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Elfe Groupe : Membres Messages : 1,332 Inscrit le : 08/11/2002 23:08 Membre no. 140 |
-------------------- Les vrais anges ont les cheveux orange
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JRM |
24/09/2003 16:06
Message
#25
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Goule Groupe : Membres Messages : 655 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : .gif Membre no. 20 |
je viens de lire les différents articles et ce que je retiens c'est que c'est tout flou dans ma tête ^^
selon l'article 2.a on pourrait breveter un programme prenant en charge le rapatriement des photos d'un appareil numérique ? -------------------- it's official : I suck (promo : for 15€)
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momo |
24/09/2003 20:04
Message
#26
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lvl1 male rogue St=1 Dex=5 Int=17 Wi=5 Ch=0 Groupe : Modérateurs Messages : 1,730 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : .gif Membre no. 12 |
Melle bunee, vous pourriez nous expliquer en qqs lignes ce que ça donnec concretement ?
( pas tout de suite, hein ) passeque, moi et le langage administro-legislatif ... m'enfin,faudrai leur dire qu'Ã vouloir tout reguler et tout controler, on finit par tout bloquer ... -------------------- Natural evolution insists that we are apes; artificial evolution insists that we are machines with an attitude.
Kevin Kelly - Out of control |
bunee |
25/09/2003 8:07
Message
#27
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Elfe Groupe : Membres Messages : 1,332 Inscrit le : 08/11/2002 23:08 Membre no. 140 |
heu...
Je vous prépare un topo des que j'ai 2 min si vous voulez. en attendant vous pouvez lire ça, c'est assez bien présenté (mais très partial quand même) -------------------- Les vrais anges ont les cheveux orange
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bunee |
25/09/2003 8:20
Message
#28
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Elfe Groupe : Membres Messages : 1,332 Inscrit le : 08/11/2002 23:08 Membre no. 140 |
alors, voici un extrait des conditions de brevetabilité :
On est super avancé.... les conditions sont rédigées de façon trop vagues à mon avis.
Tentative de définition de la contribution technique. Ce texte n'est pas néfaste en soit a condition qu'il soit interprété de façon rigoureuse. Or, par le passé, l'OEB et les instances nationales chargées de délivrer les brevets ont toujours interprété largement les textes. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour celui-ci? (c'est une question ouverte) On a toujours notre exclusion:
Le critère de la brevetabilité est donc l'effet technique d'un logiciel. Il n'y a qu'une restriction (engagement des états membres ...) elle aussi sujette à interprétation. En fait, ce que je reprocherais au texte en l'état, ce n'est pas la position prise de laisser breveter certains logiciel, mais d'être plutôt mal rédigé, de telle sorte que les dérives antérieures risquent de se reproduire. Evidemment s'il est interprété de façon cohérente il n'est pas dangereux en soi et le risque d'appropriation longtemps invoqué par les opposants n'est que potentiel. Ce serait un peu une fausse solution en fait. ... je ne sais pas si je m'exprime bien. En gros vous voyez l'idée. -------------------- Les vrais anges ont les cheveux orange
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bunee |
25/09/2003 10:27
Message
#29
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Elfe Groupe : Membres Messages : 1,332 Inscrit le : 08/11/2002 23:08 Membre no. 140 |
-------------------- Les vrais anges ont les cheveux orange
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PoP |
25/09/2003 11:26
Message
#30
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ragondin interstellaire Groupe : Membres Messages : 3,059 Inscrit le : 16/05/2002 23:00 Lieu : DTC, au fond à gauche Membre no. 8 |
M'en fout, je fais parti du Ministry of Silly Walks. -------------------- PoP
"Consommez malin, consommez du ragondin!" |
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Version bas débit | Nous sommes le : : 23/04/2024 15:16 |