En ligne · [ Standard ] · Linéaire+ Juste Comme ça...

[erector]

En souvenir d'un homme.

A la mémoire d'hommes morts et portés disparus.
Que jamais ne s'efface des mémoires, l'horreur.
Que jamais cela ne ce reproduise.

Je retourne à mes conneries c'était le petit moment solennel.

[Peter Pan]

Il a eu le malheur d'être un président communiste démocratiquement élu sur le même continent que les USA...

[erector]

pas communiste, mais socialiste.

[Peter Pan]

Avec de fortes convictions communistes tout de même.

[erector]

non socialiste, à la façon latino-américaine.

[Peter Pan]

Ben étant donné qu'il était le candidat de Unidad Popular qui était une coalition du Parti Socialiste, du Parti Communiste et du Parti d'Action Populaire ça se rapproche tout de même pas mal du communisme, même s'il est vrai qu'il s'agit d'un communisme assez spécifique à l'Amérique du Sud/Centrale. Pour l'anecdote le AK-47 avec lequel il s'est suicidé lui avait été offert par Fidel Castro.

[erector]

tu ne m'apprends rien... mais il était socialiste.

[Peter Pan]

Socialiste au sens sud-américain comme tu l'as dit, communiste au sens européen.

[Sha]

Espaces-Latinos fait (comme tous les ans) un retour sur l'évolution du Chili depuis ce jour, et j'ai particulièrement aimé leur couverture de mois.

[Edit] La couverture :

[bunee]

J'ai entendu de très bons reportages sur ce thème à la radio (france culture pour ne pas la citer), en plusieurs volets.
Celui qui m'a le plus touché était l'intervention d'une représentante du mouvement des mères de la place de mai.

[JRM]

Il y a eu un assez bon reportage sur lui sur Arte, ce qui m'a donné envie de mettre des taloches c'est de voir des types comme le président du partit démocrate chrétien, Patricio Aylwin, se vantant tout content de la façon dont il a contribué au push....

[Severn]

En lisant ce thread, je me dis qu'il faut d'urgence que j'aille consulter une bonne encyclopédie pour combler les nombreuses lacunes de ma culture générale. C'était parti très loin tout ça... Bon, je reviens dans quelques années ...

[erector]

Bon je le répète une bonne fois pour toute. Salvador ALLENDE était socialiste. Donc Peter Pan je te demanderais de t'abstenir de revenir à la charge. Pourquoi ? Tout simplement parce que, le parti socialiste Chilien a toujours détesté être considéré comme communiste. Que le parti communiste Chilien a toujours eu horreur d'être amalgamé avec le parti socialiste. Maintenant tu peux le penser, mais tu t'abstiendras de le dire.

[Peter Pan]

OK, si tu veux décider de ce que je pense et de ce que je dis, pas de problème, ça me semble on ne peut plus démocratique.

[Gfx]

PeterPan, erector sait de quoi il parle, alors pour une fois, remballe ta fierté et apprend d'un autre

[Peter Pan]

Et ça m'empêche d'avoir un avis ?

[Peter Pan]

Bon alors pour faire plaisir à Gfx qui me dit qu'il préfèrerait des explications plutôt qu'un "j'ai raison" (à ce propos je tiens tout de même à faire remarquer que la dernière phrase que j'ai postée avant qu'on me dise de ne plus m'exprimer était "Socialiste au sens sud-américain comme tu l'as dit, communiste au sens européen", ce qui pour moi ne veut pas dire "j'ai raison et tu as tort", enfin je sais pas moi...), bref, voilà quelques détails.

En 1942, Salvador Allende est secrétaire général du Parti Socialiste. Entre 1952 et 1957, après un premier échec aux présidentielles, il entame une série de voyages, de la Chine à la France et de l'Italie à l'Union Soviétique. En 1957 le Parti Socialiste Populaire et le Parti Socialiste Chilien s'unissent et rejoignent le Parti Communiste pour créer le Front d'Action Populaire. Allende est le candidat de cette association aux présidentielles mais essuie deux nouveaux échecs en 1958 et 1964 avant d'être élu avec 36,3% des suffrages et un peu moins de 40 000 voix d'avance en 1970 avec l'appui de tous les partis de gauche, du centre à l'extrême gauche.

Entre 1970 et 1972, le gouvernement chilien dirigé par Salvador Allende met en place d'importantes réformes qui conduiront à la nationalisation de 60% des terres arables et de 80% des industries, les faits les plus marquant étant la nationalisation des mines de cuivre auparavant propriété des promoteurs américains, l'expropriation de toutes les grandes propriétés terriennes, la nationalisation d'entreprises monopolistes qui entreraient dans le secteur de la propriété sociale, et la nationalisation d'entreprises clés permettant à l'État de contrôler certaines branches de la production. De même il engage une réforme agraire ambitieuse, une forte augmentation de la production industrielle et une politique de redistribution des revenus, ce qui inquiète la bourgeoisie (et le gouvernement américain bien évidemment). Il consolide également l'appui des masses populaires, en particulier grâce à la participation des travailleurs à la gestion dans les secteurs nationalisés, à l'organisation de Conseils paysans sur les domaines expropriés, au développement des syndicats et des organisations de base. Tout cela dans le but de créer une sorte de "contre-pouvoir" des travailleurs, qui devait théoriquement supplanter le pouvoir de la bourgeoisie. Un exemple de ce projet est la création d'une Assemblée du Peuple qui devait se substituer aux deux Chambres alors en place.

Le problème majeur fut que dès l'élection d'Allende les industriels du secteur privé de l'époque transférèrent massivement leurs capitaux à l'étranger, puis organisèrent des stocks afin de provoquer des problèmes d'approvisionnement et l'apparition d'un immense marché noir. Dès la fin 1971 les grèves et manifestations se succèdent, comme celle des propriétaires de camion qui paralysa le pays pendant trois semaines (le Chili étant un pays tout en longueur les transports sont critiques pour l'économie). La gauche révolutionnaire, d'abord alliée du gouvernement, se joint aux protestations et son action justifie une politique de répression de la police et de l'armée à laquelle Allende fait appel. Très rapidement l'inflation pousse les classes moyennes propriétaires à participer au sabotage économique. Fin 1972 des "cordons industriels" constitués d'ouvriers regroupés indépendamment des syndicats mais en fonction de la localisation des entreprises s'opposent à la grève patronale. Ces cordons industriels se chargèrent de remettre en route la production, le ravitaillement, et assurèrent la sécurité. Dans les bidonvilles furent créés des organismes de distribution et de contrôle des prix, dans les campagnes ce furent les Conseils Paysans de base.

Dans le même temps les USA poursuivaient leur blocus économique mais, et c'est d'une importance cruciale pour la réussite du coup d'état, les crédits alloués à l'Armée ne furent jamais restreints, des militaires américains opérant régulièrement des stages au Chili par exemple. Le jour du coup d'Etat la Marine chilienne devait lancer un exercice aéronaval avec la Marine américaine.

Voilà le contexte qui a amené au coup d'état du 11 septembre 1973.

D'après mon Petit Larousse, la définition du communisme est :

QUOTE

doctrine tendant à la collectivisation des moyens de production, à la répartition des biens de consommation suivant les besoins de chacun et à la suppression des classes sociales

Encore une fois je rappelle que je suis d'accord sur le fait que Allende ait été socialiste au sens sud-américain (qui correspondait plus ou moins au sens originel du terme, ou plutôt au marxisme) mais qu'il était communiste au sens européen du terme, tel qu'on l'entend aujourd'hui. Par exemple on pourrait assez difficilement comparer l'action de son gouvernement à celle de celui de Lionel Jospin ou de ceux de François Mitterand.

Je savais que erector était très au fait de ce sujet, c'est pourquoi il ne m'a pas paru utile de développer tout celà, le thread ressemblant plus à un chat qu'à un débat.

Je vous laisse le soin de vous faire votre propre opinion malgré mon habitude semble-t-il à vouloir imposer la mienne.

[Gfx]

Hoplà, merci PeterPan. Je retire tout ce que j'ai dit précédemment.

[Severn]

QUOTE (Peter Pan @ 13/09/2003 4:58)

Je vous laisse le soin de vous faire votre propre opinion malgré mon habitude semble-t-il à vouloir imposer la mienne.

Je ne trouve pas que tu cherches à imposer ton opinion Peter.

Merci pour le topo sur Allende, je n'ai même plus besoin d'aller voir dans mon encyclopédie !

[erector]

Bon repronons les choses. Je n'ai jamais censuré Peter Pan, ni chercher à avoir une action anti-démocratique (ce qui me fait rire, après tout le forum n'a aucune vocation de représentativité). Revenons à nos moutons, Salvador ALLENDE était membre du parti socialiste chilien. Il fut élu Président de la République du Chili. Il était le représentant de L'unité Populaire.

L'Unité Populaire était le rassemblement du parti socialiste chilien, du parti communiste chilien, du parti radical, du mouvement d'action populaire et unitaire, de l'action populaire indépendante et du parti social démocrate. Si l'on devait comparé cela, on pourrait le rapprocher vaguement du front populaire en France. Par conséquent, tout comme en 1936 en france, une coalition formé des mouvements de gauche c'est présenté.

Dans toute coalition, il y a un programme comun. De ce programme comun plusieurs concession ont été faites. Ainsi le programme regroupait un ensemble de désir et d'idéaux. Des idées du parti communiste, socialiste et autres minorités ont été mise en comun. Le but bien sûr rassembler.

Pourquoi refuser les termes de « communiste au sens européen ». Tout simplement parce qu'en Europe jusqu'à il n'y a pas si longtemps certains socialistes, étaient très proche du parti socialiste chilien de 1970. Le parti socialiste ouvrier español par exemple, tout comme le parti socialiste italien. Je ne vois pas pourquoi vouloir actualiser dans l'idéologie une chose de cette période. Ils étaient socialiste de leur époque, il n'était pas communiste comme conçut de nos jours. Mon seul désir était que l'on respecte cela.

Ensuite, pour rappel de certains, sous Mitterand certaines nationalisation ce sont opérés. Pourquoi pas comme au Chili ? De Gaulle avait déjà réglé pas mal les choses, à quoi bon aller au delà. Ensuite la situation sociale et politique était très loin d'être similaire. Le seul moment on l'on peut réellement comparer, c'est dans le cas de Léon Blum. Comparons ce qui est comparable. Sinon autant parler du parti socialiste français sous l'ère Jospin (France) et de Lagos (Chili).

Voilà tout simplement, comme je le disais on peut penser que Allende était communiste (de nos jours). Mais on ne peut pas le dire, puisqu'il était socialiste de son époque. Ensuite cela à de génant, que l'argumentaire de Allende=communiste a fait le jeu des nostalgiques des 13 ans de règne de Pinochet et de la junte militaire. D'ailleurs cette argumentaire est très souvent repris en France dans le cadre de débat politique d'extrème droite, arguant de la nécessité de la disparition de la gauche française.

Voilà tout simplement. Ensuite j'encourage tout le monde à bien s'informer sur le cas chilien. Ce n'est peut être qu'un peu de culture général, mais cela reste très interessant. Ainsi l'on peut se rendre compte que dans le cadre de l'opération condor, la France n'a pas eut les mains très propres, car les vieux souvenir de la guerre d'algérie et d'alger refont surface.

[Peter Pan]