En ligne · [ Standard ] · Linéaire+ [ciné] Troie

[Severn]

Je sais bien que le film est sorti depuis longtemps, mais on n'en a pas encore parlé ici et je n'ai pas eu beaucoup d'avis. Je serais curieuse de savoir ce que vous avez pensé de Troie. J'ai trouvé la première heure très creuse et hollywoodienne, avec des dialogues stéréotypés, de gros plans dramatiques sur les acteurs... j'ai eu du mal à me retenir de rire en fait et je me suis franchement ennuyée. Je n'ai pas été époustouflée par les scènes de combat, ni par les effets de foule (passer après Le Seigneur des Anneaux, c'est difficile faut dire). La fin était un peu mieux, mais globalement je l'ai trouvé un peu laid, ce film. Même les abdos de Brad Pitt, on s'en lasse un peu, à force...

* suppression

[J'ai aussi vu Fenêtre secrète avec Johnny Depp, et ça a été une petite déception. Je n'ai pas lu la nouvelle (il me semble que c'est une nouvelle) de Stephen King dont c'est inspiré, mais ça doit pas être sa meilleure nouvelle... Johnny Depp joue bien, mais le scénario est déjà vu...)]

[rikausse]

Je ne me prononce que sur Troie. Franchement, seuls les acteurs sauvent le film du naufrage. On s'ennuie à mourir et pi c'est tout en fait...

En une seule phrase, lire le livre d'Homère est beaucoup plus judicieux.

Je sens que nous allons retomber dans une phase peplum-navet ! Merci Hollywood !

[Sha]

Troie, j'ai bien envie de le voir, après avoir lu "Ilium" de Dan Simmons.

[Severn]

QUOTE (Sha @ 25/05/2004 20:15)

Quitte à me répéter, je conseile "Ilium" de Dan Simmons.

Ce n'est pas de la redite pour moi Sha Je ne connais pas du tout ce film CE LIVRE d'ailleurs.

rikausse>D'accord avec toi !

Edit après avoir lu le post de Sha> Oops... Je me disais bien que le nom du monsieur me disait quelque chose, et pas pour un film...

[Sha]

Ilium de Dan Simmons, l'auteur de la fameuse série Hyperion (prix Hugo 1989). C'est le livre du retour de Dan Simmons au genre de la S.F. , mâtinée cette fois-ci d'une bonne dose d'histoire antique. En effet, l'argument du roman est un raccourci historique au sens propre. Les êtres humains rescapés d'une épidémie cataclysmique ont évolué de telle façon qu'ils maîtrisent le voyage dans le temps et l'espace (grâce à leur science de la manipulation du continuum quantique), au point qu'ils s'amusent à se prendre pour les Dieux grecs et à jouer à s'imiscer dans la vraie guerre de Troie. D'où le titre du roman. C'est très mouvementé, épique, tout en en ouvrant des horizons scientifiques et spatiaux très intéressants.

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/0575072601

[IOEN]

comme le sujet a l'air de plutôt partir sur Troie, ce serait mieux d'en créer un autre sur Kill Bill Vol2
J'ai changé le titre du topic du coup, ça évitera de partir sur 2 discussions différentes.

[Severn]

Pas de problème Grand chef Je savais pas si je devais faire deux posts... Je rectifie ça !

[unhunter]

Ilium est surement très bien mais pourquoi y faire référence dans un topic ciné?

Je n'ai pas vu Troie, un ami s'y est laissé trainé, et une chose qui l'a marqué c'est l'abscence totale de dieux, ce qui amène des fortes incohérences scénaristiques puisque les dieux ont une part prépondérante dans cette guerre..

pour KIll Bill, j'avais revu le I qq jours avant histoire de me remettre dans l'ambiance, et j'ai surtout remarqué la différence très importante entre les deux, fait marrant puisque c'est à la base un seul et même film, le montage a été très bien fait.

J'ai aimé notamment le fait que Bill n'apparaisse pas du tout dans le premier, et soit assez ominiprésent dans le deuxième (bien qu'il soit un peu ridicule, mais ça c'est un avis perso )

Pour le film en lui-même, tout comme Severn

[chon]

Oui enfin je n'ai pas vu Troie (et je ne le verrai sûrement pas) mais ça s'annonçait à la vue des différents trailers comme une grosse production holywoodienne. Donc il ne fallait pas s'attendre à de la cohérence scénaristique. C'était un film pour passer un bon moment, pas pour se prendre la tête sur le respect ou non de l'Iliade ..

Pour Kill Bill je vais poster .. dans le bon thread

[Sha]

Ah désolé.

[Kylleuse]

Je profite pour parler en plus d'autres films dans ce post..

Lorsqu'on sait que la guerre de Troie avait durée 10 ans, le film parait vide.
Je l'ai trouvé trés moyen, on ne parle pas de l'implication des Dieux ( surtout d'Aphrodite qui est quand même celle qui a poussé Hélène dans les bras de Paris) ni de l'origine d'Achille ( ou si peu) & du pourquoi de son point faible à la cheville...

J'ai eu une crise de fou-rire lorsqu'Hector passe la porte pour combattre Achille... (ça ne le fait pas une crise de fou-rire pour une scène somme toute plutôt dramatique)
Je l'ai vu franchir la porte et lorsque celle-ci se referme je l'ai imaginé se retourner et revenir en courant vers la porte en disant :
"j'ai changé d'avis, ce n'est pas une bonne idée" puis voyant que la porte ne s'ouvrirait pas dire : " nooon j'veux pas "

Kill Bill premier du nom, m'ayant profondément ennuyé, pour ne pas dire fait c***r de par son scénario inexistant et du sang plus qu'il n'en faut, ne m'a pas incité à aller voir le second.

Par contre, Van Helsing m'a enormement plu.
D'abord l'idée de mettre des "créatures" de la littérature du XIX° siècle dans un même film et arriver à les rendre crédible m'a surpris et fortement
intéressée.
Ensuite l'histoire tiens la route, les décors/ effets spéciaux/ personnages sont crédibles.
Enfin losque j'ai reconnu Hugh Jackman (Van Helsing) qui est aussi Wolverine dans X-Men, le voir sortir les griffes lors du combat contre Dracula est un joli clin d'oeil.
Il y a aussi dans ce film Kate Beckinsale qui est l'héroïne de Underworld et David Wenham (Carl le moine qui accompagne Van H.) qui n'est autre que Faramir (dans Le Seigneur des Anneaux pour les ignorants )

Autre film intéressant : Immortel (séance de rattrapage, il était sorti en mars) le mélange images de synthèses et réalité est bluffante. L'histoire est un peu complexe lorsqu'on a pas lu la BD.

voilà.

[Severn]

QUOTE (chon @ 25/05/2004 21:12)

C'était un film pour passer un bon moment, pas pour se prendre la tête sur le respect ou non de l'Iliade ..

Sans forcément se prendre la tête, on ne peut pas s'empêcher de penser qu'il y a quand même des raccourcis un peu faciles et des approximations, tu seras d'accord avec moi.

Kylleuse>lol pour Hector !

[chon]

Pour Immortel, Severn avait déjà fait un petit thread ici

Severn> oui certes. Mais cela ne me choque pas. C'est exactement la même chose que dans le seigneur des anneaux où des raccourcis sont forcément nécessaires.

[rikausse]

Raccourcis sans doute obligatoires mon ami chonchon pour des raisons scénaristiques mais de la à dénaturer toute la magie et le fondement de l'histoire et de l'Histoire, il y a un monde je pense.

Et puis faire des raccourcis ne veut pas obligatoirement arrachés des pages du livre sans les lire, non ?

[chon]

Rikausse> D'accord alors je propose de faire une nouvelle version de Troie qui dépeindra la guerre de Troie le plus fidèlement possible : l'histoire durera 10 ans, les dieux seront dedans, il y aura, de l'aventure, tout les héros, tout les liens de parenté seront respectés, etc ... Et comme l'histoire originelle est trop longue, on fera une trilogie dont les volumes seront nommés respectivement "Un, deux, troie".

Je pense qu'il faut juste prendre Troie pour ce qu'il est : un divertissement. Si Holywood était fidèle à un histoire déjà écrite, ça se saurait

[rikausse]

QUOTE (chon @ 26/05/2004 9:54)

Rikausse> D'accord alors je propose de faire une nouvelle version de Troie qui dépendra les 10 de sa guerre, avec des dieux, de l'aventure, tout les héros, toute l'histoire suivie scrupuleusement etc ... Et on appellera ça, "Un, deux, troie". Ah ah. Je pense qu'il faut juste prendre Troie pour ce qu'il est : un divertissement. Si Holywood était fidèle à l'histoire ça se saurait

Tu es réveillé l'ami car je n'ai rien compris ??
Et puis il y aura le dieu Soleil pour compléter le titre ?

Edit : J'ai mieux compris d'un seul coup...

[chon]

rikausse> j'ai édité.

[OlendelL]

Il suffit de lire que c'est ce bourrin de Wolfgang Petersen (Air Force One, ça vs dit qqchose..?) qui réalise pour avoir une idée du désastre.