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En ligne · [ Standard ] · Linéaire+

> Nouvelle idĂ©e pour le forum ( PeterPan au boulot :P)

Laskov
post 14/06/2002 19:49
Message #31


Dragon
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mouhahahahaha c pas avec t moin de 1000 post que tu va me faire peur smile.gif


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Laskov
post 14/09/2002 18:14
Message #32


Dragon
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Membre no. 3



QUOTE
Monsieur Laskov blink.gif vous avez passé la journée sur le forum laugh.gif
Un de mes ordinateurs l'a vue cool.gif

J'ai eu le temps de faire une réunion très importante (réunion annulée), de renvoyer quelques WU(s) de modifier
votre Smiley pour vous taquiner dans votre guerre d'extermination de l'€€€ €€€ €€€ €€€

Une journée de bureau ordinaire quoi smile.gif

En fait c'est surtout un compteur de temps qu'il faudrais wink.gif

Laskov ça c'est du MODO présent biggrin.gif


en plus d'etre un robo il est devin le Data regarder a gauche sont idée c faite quand meme smile.gif

bon image


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TurCirith
post 14/09/2002 19:25
Message #33


Goule
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Membre no. 47



blink.gif
QUOTE
Lapkill> c peut etre toi qui est au 1er etage mais moi je suis au 2nd et tu a oublier t'eteindre un robinet ca goutte chez moi mad.gif

Ca fait (au moins) 2 fois que tu fais ce lapsus, alors soit j'ai loupé un épisode (quoi ? Laskov et LapKill ne sont qu'une seule personne ??), soit tu a un sérieux problème... :P :P :P


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S'il n'y pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème...


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Laskov
post 14/09/2002 19:32
Message #34


Dragon
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Membre no. 3



quoi je suis tomber sur ce post en cherchant quelque choce smile.gif
Oui oui il m'arrive de chercher les truc perdu dans le forum smile.gif


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Arsenik_
post 15/09/2002 10:43
Message #35


Empoisonneuse
*****

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Lieu : Loudun
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voui bon bah y a eu gourance (comme dirait Alexandre-Benoit Berurier) a force d'etre coincée entre deux flooder j'ai eu kke petits problemes ....

Maintenant que Lapkill est loin derrière moi ca devrait aller mieux


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user posted image" Le plutonium peut nuire pendant des millénaires, mais l'arsenic est eternel" user posted image
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Laskov
post 15/09/2002 11:19
Message #36


Dragon
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Membre no. 3



bah oui wink.gif
tu restera seconde a vi un peut comme raymond poulidor


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Kylleuse
post 15/09/2002 15:55
Message #37


gardienne de Dragons
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Membre no. 19



Pour en revenir au sujet :
QUOTE
Voila je me demandai si tu pourrais pas faire une stat du meilleur posteur du jour qui dirait qui avec combien de post sa permmetrai de savoir combien de fois on poste réelement par jour smile.gif



Quel est le réel intérêt pour le forum ??
Ceux qui bossent et ne peuvent pas poster dans la journée, ont le soir un tas de threads à lire avec pour la plupart des messages inutiles...


Quel est l'intérêt de flooder ?!
Si c'est pour faire augmenter votre nombre de posts et votre statut : franchement c'est nul !

Moi je demanderai plutĂ´t Ă  Peter s'il n'existe pas un programme qui interdise d'envoyer un message qui contient plus de 20 % de fautes (par exemple) ou un programme qui interdise de poster moins de trois mots (differents s'entend)!!


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user posted image N'oublie jamais,Homme que la femme est le plus diabolique instrument de torture jamais inventé pour te mettre au desespoir.Et puis si elle possède un rouloapatisseryspécial, Homme tu as intérêt à bien te planquer....
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HPulstar
post 15/09/2002 15:58
Message #38


Orc
***

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Membre no. 4



Tiun... A lirre le titre du mesage de Laskov, jeu pansé ke c'été pourun korrecteur d'heurte haut grafe otomatique... biggrin.gif


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Peter Pan
post 15/09/2002 18:56
Message #39


Administrateur
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Membre no. 1



Je suis en train de travailler sur la prochaine version du forum, qui ne sera plus phpBB 2 comme actuellement. Ne vous en faites pas vous ne serez pas dépaysé, l'interface est quasi-identique et les posts et les comptes seront tous importé.

Les intérêts de ce futur forum sont multiples, je vais vous en citer juste quelques-uns rapidement :

- utilise 35% de requĂŞtes SQL en moins, ce qui soulagera d'autant le serveur,
- gestion des sessions indépendantes de phpNuke ce qui devrait permettre (si tout fonctionne comme prévu wink.gif) de visualiser rapidement les sujets que vous n'avez pas lus,
- vous pourrez voir d'un coup d'oeil à l'icône à gauche de chaque sujet si vous y avez participé ou non,
- vous pourrez ignorer les posts d'un membre donné en cliquant sur un lien prévu à cet effet (recliquer sur le lien permettre de le "dé-ignorer"),
- ce qui le souhaitent pourront désormais afficher l'intégralité d'un sujet sans avoir à passer par plusieurs pages reliées par des liens "Suivant" (utile pour les RTC qui préfèreraient lire le sujet hors ligne),
- affichage des anniversaires du jour en bas du forum,
- et tout plein de trucs que vous ne verrez pas puisque réservé à l'administration smile.gif

Voilà voilà. Ne me demandez pas quand ça sera mis en place je n'en ai pas la moindre idée pour le moment. Il reste quelques problèmes délicats à régler et je vais y réfléchir cette semaine certainement.

Pour ce qui est d'interdire les posts de moins de x mots, ce sera aussi possible mais je ne sais pas si ce serait vraiment une bonne idée puisque celà se révèlerait contraignant dans de nombreux cas.
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Laskov
post 15/09/2002 20:36
Message #40


Dragon
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Lieu : clermont-ferrand.gif
Membre no. 3



g l'impression que tu parle de Xforum la je me trompe ?

Sinon le systeme de level RPG sera conserver ??


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Peter Pan
post 15/09/2002 20:41
Message #41


Administrateur
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Groupe : Admin
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Membre no. 1



Ce n'est pas Xforum et non le système RPG ne sera pas remis en place pour le moment.
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piotr
post 15/09/2002 22:36
Message #42


Sale con
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Lieu : Donnery (F-45450)
Membre no. 18



En attendant, le flood ça reste toujours aussi casse-couilles, suivez mon regard, groumph icon_evil.gif


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"Des asiles de cons ... On devrait construire des asiles de cons, mais vous imaginez un peu la taille des bâtiments ! - André Dussolier

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chon
post 16/09/2002 0:21
Message #43


Le Daydreamer
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Inscrit le : 16/05/2002 23:00
Lieu : quelque part dans les nuages ...
Membre no. 13



piotr > malheureusement .... Et pourtant c'est pas faute de lui (leur) avoir dis de réduire. A ce stade, il n'y a plus qu'une solution possible : le ban icon_twisted.gif


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There is no emotion, there is peace, There is no ignorance, there is knowledge, There is no passion, there is serenity
There is no chaos, there is harmony, There is no death, there is the force

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Guepi
post 16/09/2002 5:13
Message #44


Troll
*****

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Lieu : Ronchin, Nord, France
Membre no. 75



Euh non, on pourrait essayer "l'exil" ... on met les 2 floodeurs sur un forum, et nous on reste sur les autres forums. Et puis si on veut, de temps en temps, on va faire un coucou aux floodeurs !


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Le racisme est un crime, pas une opinion !
Extrait d'un tag sur un mur...
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Kylleuse
post 16/09/2002 6:35
Message #45


gardienne de Dragons
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Lieu : Montigny le Bretonneux.gif
Membre no. 19



QUOTE

Pour ce qui est d'interdire les posts de moins de x mots, ce sera aussi possible mais je ne sais pas si ce serait vraiment une bonne idée puisque celà se révèlerait contraignant dans de nombreux cas.


Je sais bien cela limiterai pas la mĂŞme certains threads comme Associations de mots...

J'ai mis cela afin d'eviter le flood qui - comme on l'a déjà signalé - n'apporte rien.

En tous cas, merci Peter du temps que tu passes pour nous donner un forum aussi complet. :wink:


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PoP
post 16/09/2002 8:21
Message #46


ragondin interstellaire
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Membre no. 8



Tout à fait d'accord avec Kylleuse! Quand j'ai lu le sujet du thread, je me suis tout de suite dit, avant même d'avoir lu le post de Maître Antécapello, qu'un correcteur d'orthographe et de syntaxe serait le bienvenu. Un petit module qui parse chaque post soumis en ajout. Si le texte comporte des erreurs, il est renvoyé pour correction; s'il comporte vraiment beaucoup trop d'erreurs (taux à déterminer), le post est purement et simplement refusé.
De même, un module "anti-flooder qui manquent d'immagination" serait une bonne idée. Ou alors créer un salon "Je spamm car je le vaut bien" ou les joyeux spammers (3-4 quoi) pourraient s'amuser à poster des "smile.gif" ou des "LOL" ou des "Hey, moi aussi" à tour de bras, sans pourrir les autres threads.
VoilĂ .


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PoP
"Consommez malin, consommez du ragondin!"
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Laskov
post 16/09/2002 9:10
Message #47


Dragon
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Membre no. 3



POP ta regarde la date du premier post ??
c une antiquité du début du forum.

Et puis si tu regarde bien je poste moin qu'auparavent .... comme le peut témoigner ma barre de mana qui est asser haute.... Rapelle toi que plus tu flood et plus tu est pres de 1unité mana la j'en ai presque 400 ( 500 dans le meilleur des cas ) et elle continu a grimper ( idem pour Arsenik_ qui poste meme un peut plus que moi )

Et puis si vous faite des sujet interresent pourkoi on n'aurais pas le droit d'aller donner notre avis ?? Surtout si le sujet nous touche ou demande notre avis et puis regarde mieux je répond sur certain thread une ou deux fois alors qu'avant ct tout le temps....

Donc tu peut voir que j'ai réduit ( regarde mon profils au début du forum sa indiquer 70messages/jour en augmentation et je plafonne dans les 30 a 40message/jour.


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MicRoland
post 16/09/2002 9:37
Message #48


Elfe
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Membre no. 77



Si je puis me permettre d'intervenir au sein de cette docte assemblée, en recentrant le débat.

Nous intervenons dans une zone dite "Libre" c'est a dire, une zone conçut pour la "Libre expression" où chaque intervenant peut absolument parler (écrire) n'importe quoi, dans les seules limites du respect de la "Bienséance" et par extension, le respect de la déontologie générale de ce "Forum".

Ceci étant admis, toute tentative de banissement ou de mise à l'Index de tels ou telles intervenants, sous le prétexte de la pauvreté du fond ou de la forme de son (ses) "thread", serait une violation évidente des règles démocratiques de notre société.

Qui plus est, je suis persuadé que l'écriture hors de toute syntaxe et règles grammaticales de certain intervenant, est totalement artificielle et doit-être concidérée comme partie intégrante de l'Avatar de cette personne et ne saurait lui être opposé.


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Chi va piano, va sano... chi va sano, va lontano
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Laskov
post 16/09/2002 9:46
Message #49


Dragon
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je suis entierrement d'accord avec toi....
J'estime que j'ai le droit de répondre au thread que je veut sans demander l'avis des autre posteur....

Et puis je pouris pâs les thread si ct le cas les thread grave comme celui mort ou autre de déprime serais envahis de poste de ma par n'ayant rien a voir avec le thread original.

en plus mon flood je le reserve a des thread qui ont étais concut spécialement pour cela ( Le pingpong et l'association de mot ou encore aider moi a finir l'histoire ) et puis si vous louler pas participer au petit jeux c pas de ma faute... Vous faites ce que vous voulez mais laisser moi poster ou je veut. et puis si vous voulez pas qu'ont postes beaucoup vous pouvez mettre une limitation de deux post par jour pour lesmembres mais c pas moi que sa emmerdera le plus.

Sinon Kyleusse ton idée et pas concevable puisque sa obligeré les partiipant a multiplier les thread a la suite pour pouvoir terminer leur post.


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piotr
post 16/09/2002 10:30
Message #50


Sale con
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Alors pour les niais qui manifestement ont du mal à comprendre (ou qui font exprès de ne pas comprendre), je persiste & signe, le flood reste casse-couilles.

C'est même presque une manque de respect en un sens considérant que la matière pertinente d'un thread/post -quand elle existe- se retrouve noyée au milieu d'inepties sans intérêt.

J'en ai rien Ă  secouer, je donne des noms : les avalanches de posts qui transforment le forum en chat des Laskov, Arsenik, Lapkill et autres, moi, me gonfle. Y'a rien de perso lĂ  dedans, je constate les faits quoi.

Alors libertaire, oui. Mais comme l'a dit JRM, le terme de libertaire recouvre une notion fondée sur l'autorégulation. Et manifestement, les floodeurs concernés n'ont pas l'air de se rendre compte qu'il ne suffit pas de poster en masse pour exister ou se distinguer. J'objecte même que c'est l'effet inverse qui se produit considérant que la seule distinction qu'on en retire est négative : celle de casse-couilles.

Je vais même rétorquer autre chose : flooder ça n'est pas répondre, c'est s'incruster. Un forum n'est pas un chat. On n'a pas non plus besoin d'atteindre une certaine moyenne de posts par jour. Je suis bien plus attiré par un forum soigné qualitativement.

Laskov, tu as atteint un point tel que, non, tu ne floodes pas uniquement dans les zones "reservées à cela" (concept éminement niais à mon sens mais encore une fois passons).

LA NATURE MÊME de notre forum fait que justement il ne devrait même pas être envisagé une quelconque limitation par la technique. C'est tout un chacun qui doit se constituer ses propres règles de conduite.

MicRoland, tu as certes raison, mais libre n'est pas synonyme de poubelle ou de dépotoir, de foutoir, ou de vacuité intellectuelle. Alors non, je ne suis pas non plus en train de verser dans l'excès inverse qui consiste à penser que seraient seuls dignes de figurer en zone libre des sujets de BAC+4, mais encore une fois, un peu de tenue ne fait pas de mal.

Pour les floodeurs, il y a d'autres moyens de passer ses nerfs ou que d'évacuer l'énergie qu'on a en trop plein. Mais ce n'est pas être rabat-joie que de penser que le flood n'a pas sa place dans un forum -quel qu'il soit, exception faite peut-être des forums de boulets prépubères avec un QI à un seul chiffre, ce que n'est pas OpenSpace, merci pour lui.

Tu remarqueras Laskov que je m'adresse Ă  toi en des termes choisis et qu'il n'y a pas d'attaque perso. Je m'en prends Ă  tes actes, pas Ă  ta personne, qu'on soit bien d'accord - pas d'amalgames.

Je ne me brandis pas en moralisateur, j'ai juste envie de respirer un peu ici, et ne pas arriver Ă  respirer dans une OpenSpace, c'est moche.

Voilà, c'étaient les pensées du jour, demain, les géraniums ... cool.gif


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MicRoland
post 16/09/2002 10:31
Message #51


Elfe
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Messieurs et Mesdames les censeurs, je ne vous salut pas...!

Ne vous êtes vous jamais posé la question sur ce qui différencie un Forum que je qualifirai de VIVANT de ceux qui sont à la limitte la mort clinique par arrêt cardiaque.

Il y a deux critères (il y en a peut-être d'autres) qui caractérises ces forums :


    Alors, que diantre, laissez-nous déliré et être sérieux, au gré de nos humeurs. Cela ne peut ni ne doit vous portez ombrage.

    A tchao les p'tit potos


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Chi va piano, va sano... chi va sano, va lontano
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Laskov
post 16/09/2002 10:50
Message #52


Dragon
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Piotr c pas parceque je poste 5 ou 6 fois de suite dans la zone console ou dans la zone JDR ou dans celle des logiciel que je flood sad.gif

Dans celle de console je répond au thread en présence ou en crée suivant ce que je veut dire ( par exemple mon thread sur robot taisen qui a pas eu beaucoup de lecture alors qu'il est interresant et parle de ma pasion pour ce jeu )

quand je donne des renseignement sur les imprimante a Arsenik et meme si j'ai poster 25 message dans la zone libre ce n'est pas non plus un flood mais une réponse...

Alors dit moi les thread que j'ai pouris depuis 3 mois ??
Quand je suis dans la zone culture je donne mon avis sur les sujet et basta la aussi je flood pas...
Mais alors ou tu m'a vue flooder un max dans la zone libre a par les thread de jeu que j'ai moi meme crée a cette intension ??

et puis j'ai surtout l'impression que certain font une allergie a la presence de mon nom dans les dernier posteur .....

Mais si je répond a un thread je serai toujour le dernier posteur :P

j'ai l'impression qu'on prefere voir 10 post/jour dans ce forum allors que le but d'une communeauté c que chaqu'un viennent et post ce qui lui plait et surtout partage ses pasion.

La j'ai plus l'impression que tu a plus envie de voir un forum qui bouge pas et que surtout tu t'ennerve parcequ'il y a des membres qui sont plus actif que d'autre ( pas ma faute si mon boulot me laisse plein de temps libre )


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IOEN
post 16/09/2002 11:22
Message #53


Elfe
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Non mais euh, on croit rĂŞver lĂ ... Je suis en vacances chez moi pour encore un bon mois alors du temps libre j'en ai, crois moi. Est ce que tu me vois poster toutes les 3 secondes ?

A chaque fois que je viens sur openspace c'est la même chose, je vois la liste des différents forums, et c'est écrit "Zone Libre - dernier post : Laskov".

Je fais d'abord mon petit tour en zone culture pour voir ce qu'il s'y trame, puis direction la zone libre.

LĂ  une avalanche de sujets de 18 pages avec toujours "dernier post : Laskov".

Eh bien c'est simple je vais même pas voir ces threads, ou alors les rares fois où j'y vais, c'est un système de question/réponse entre toi et Arsenik qui ne comporte pas de "réponses" comme tu dis (personne ne se pose autant de question au cours de sa vie que tu n'apportes de réponses sinon) mais un chat. Le fait que tes posts soient bourrés de fautes n'arrange rien, mais encore ça passe après.

Je t'avoue qu'OpenSpace me branche beaucoup moins qu'avant principalement par ta faute, aussi je peux comprendre que d'autres soient dans ce cas.

Enfin t'en fais pas, je sais prendre mes responsabilités, et comme c'est le plus gêné qui part tu constates que je poste vraiment très peu. Par contre c'est bien de te mettre au courant que t'es un pur casse couille.


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Darhf
post 16/09/2002 12:34
Message #54


Goule
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Moi je suis plutôt du genre à préferer la discussion au bruit, alors hein, 10 posts par jour pourquoi pas mais pourvu qu'ils contiennent quelque chose, je sais pas moi, un message, une question, une réponse, une idée, une opinion, voire un simple avis, enfin bref de la substance, si infime soit-elle...

Et je ne remets pas en cause les threads "association d'histoires de ping-pong", ce sont des espaces réservés, balisés et défoulants parfois.

Le nombre de posts ne fait pas l'existence, j'estime exister ici et pourtant je poste trés peu par rapport à la moyenne :

QUOTE

Messages: 198
[0.87% du total / 1.62 messages par jour]


Ce qu'il faut comprendre, et je l'ai déja dit, c'est juste que c'est très lassant de parcourir un thread a priori intéressant puis de tomber sur plusieurs pages de dialogue sans rapport avec le sujet, parce que d'un, ça coupe le sujet et de deux ça lasse le reste des posteurs qui vont finir par aller voir ailleurs si on les écoute.

Pour l'instant, tout est dit calmement, l'échange est courtois, mais au bout d'un moment ça va exploser ...

Enfin bref, j'ai toujours pas eu l'occasion de changer ma signature quoi, et ça me frustre biggrin.gif


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PoP
post 16/09/2002 13:46
Message #55


ragondin interstellaire
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Membre no. 8



Tout à fait d'accord avec Piotr, Chon, IOEN, Darhf, Kylleuse & co. Openspace est un forum libre, certes, pas une décharge publique.


--------------------
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MicRoland
post 16/09/2002 14:01
Message #56


Elfe
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QUOTE

.../...

Ce qu'il faut comprendre, et je l'ai déja dit, c'est juste que c'est très lassant de parcourir un thread a priori intéressant puis de tomber sur plusieurs pages de dialogue sans rapport avec le sujet, parce que d'un, ça coupe le sujet et de deux ça lasse le reste des posteurs qui vont finir par aller voir ailleurs si on les écoute.

Pour l'instant, tout est dit calmement, l'échange est courtois, mais au bout d'un moment ça va exploser

... /...

C'est très exacte que l'on constate fréquemment la dérive des thread, son auteur est légitimement en droit de demander aux responsables de ce manquement à l'éthique du forum, de se retirer et à défaut et en dernier ressort faire appel à l'arbitrage du modérateur.

Ce dernier a un rôle prépondérant dans le respect ou non des règles du Forum, pour ma part, je les trouve un peut trop laxiste, vis à vis de certain débordement.

Bien entendu, ceci est une opinion strictement personnelle et peu ne pas convenir à tous le monde, mais cette divergence de point de vue n'autorise pas le ou les détracteurs de m'agonir d'injures. C'est hélas ce qui arrive très souvent au sein des communotés forumeuses.

D'ou j'en déduit que les modérateurs peuvent (doivent) intervenir plus souvent et avec un peut plus de sévérité...!


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chon
post 16/09/2002 15:40
Message #57


Le Daydreamer
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Groupe : Modérateurs
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MicRoland > Ce que tu dis est très pertinent. Mais en fait un problème se pose ....

Dans le cas de Laskov (par exemple), il ne faut pas oublier qu'il est lui-même modérateur ! Modérer un modérateur ? Oui enfin à la base, le modérateur même s'il n'a pas la science infuse sait lui-même se fixer ces limites, ce qui n'est pas le cas de Laskov.

Autre chose :

QUOTE
D'ou j'en déduit que les modérateurs peuvent (doivent) intervenir plus souvent et avec un peut plus de sévérité...!


La seule fois où un modo est intervenu c'est lors de la baston zolive/Ryle vs le reste. Le résultat a été un ban "temporaire" mais qui mine de rien à porter ces fruits. Depuis son retour, son attitude a profondémment changer (en mieux).

Le problème qui se pose est : doit-on intervenir dans les cas de ... euh ... "départ en couille de thread " ?

Plutôt difficile en fait. Parfois cela peut-être un délire passager, et le thread peut continuer normalement. D'autre fois, cela peut complètement dégénéré. Comment savoir au moment du "départ" si cela sera juste temporaire ou persistant ?

Dans ce cas quelles solutions ? Fermer le thread ? Bannir les floodeurs extrèmes ?

De plus, si jusqu'à maintenant nous avons "peu" modéré c'est surtout que nous pensions (à tort ou à raison) que chacuns pouvaient déterminer ces limites .... Nous avions tort malheureusement.

Pour en revenir au cas de ma zone (consoles), j'ai commencé à éditer tous les messages de Laskov pour

1/ les fautes d'orthographes
2/ le contenu trèssssssss discutables.

Maintenant, il faut voir que certaines zones sont très sensibles et trop importantes (ZL, culture) et qu'un tel moyen de correction ne pourra être appliqué .. (seul 1 modo s'occupe de chaque zone).

Bon voilĂ , je suis ouvert Ă  toutes suggestions ...


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TurCirith
post 16/09/2002 15:45
Message #58


Goule
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Membre no. 47



J'ai une suggestion : serait il possible de "découper" les sujets qui débordent, afin de dissocier les débordement du sujet initial (un peu comme quand on déplace un sujet qui n'est pas dans sa zone...)
Ca permettrait de déborder d'un coté et de continuer sur le sujet de l'autre...


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Laskov
post 16/09/2002 16:19
Message #59


Dragon
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chon a Ă©crit
QUOTE
Dans le cas de Laskov (par exemple), il ne faut pas oublier qu'il est lui-même modérateur ! Modérer un modérateur ? Oui enfin à la base, le modérateur même s'il n'a pas la science infuse sait lui-même se fixer ces limites, ce qui n'est pas le cas de Laskov.


Pas de cette zone donc si je suis modéré ici je ferme ma gueule.
Mais de la a partir dans les extreme du genre modérateur donc intouchable ici on est pas a pcteam.

Le ban ? et pourkoi pas l'Ă©masculation pendant que vous y Ă©tes ? je vous rapelle que dans la cas ryle il y avais un peut difamation.... Je voudrais bien voir a qui j'ai manquer de respect ici unsure.gif


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Peter Pan
post 16/09/2002 16:21
Message #60


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Tur Cirith > Idéalement oui, mais ça deviendrait vite très lourd à gérer.

Pour ce qui est de la modération trop laxiste, pour ma part j'ai tendance à avoir confiance dans les gens et dans leurs capacité à se rendre compte de quand ils dépassent les bornes et à s'autoréguler. Et comme le fait justement remarquer chon, où fixer la limite entre un délire "en passant" et un détournement complet d'un thread ? Ce que j'espèrais, et que j'espère encore, c'est que les membres sachent faire la différence entre un forum et un chat et qu'ils aient un certain respect pour les autres membres.
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