En ligne · [ Standard ] · Linéaire+ Zdnet sur papier.

[jmb]

Je sais pas si ca existe depuis longtemps mais je viens de decouvrir qu'on peut recevoir sur papier l'essentiel des infos zdnet chaque semaine.

C'est gratuit pendant 3 mois, alors j'essaye.

http://reg.zdnet.fr/nl/zdnetweek.php?&n300=y

[Arsenik_]

oui g essayer c sympa comme petit journal
mais ca me fait penser que je le recoit plus
les 3 mois doivent etre fini sans que je m'en rende compte

mais bon t'as aussi vite fait de lire les news qui t'interresse en ligne (quand on a une cnx permanente evidement)

[Laskov]

bah g aussi vue sur leur site mais rien a foutre g l'adsl

et puis le papier c bien mais sa vient des arbres qu'on coupe et sa reduit un peut plus les foret donc niet :P

[jmb]

ouais, moi aussi j'ai l'adsl mais j'ai pas trop le reflexe d'aller lire les news de zdnet. Comme ça elles viendront à moi.


Et puis, quand tu utilises ton ordi, tu consommes de l'electricité et participe à la création de déchets nucléaires.

[TotalRecall]

Je viens de m'inscrire.
c'est intéressant comme initiative.

[Guepi]

QUOTE

ouais, moi aussi j'ai l'adsl mais j'ai pas trop le reflexe d'aller lire les news de zdnet. Comme ça elles viendront à moi. Et puis, quand tu utilises ton ordi, tu consommes de l'electricité et participe à la création de déchets nucléaires.

Pareil pour la lecture online, par contre ... si tu utilises du papier, tu contribue à la déforestation !

[jmb]

Oui, guepi, ma phrase s'était justement en réponse à Laskov :

QUOTE

et puis le papier c bien mais sa vient des arbres qu'on coupe et sa reduit un peut plus les foret donc niet

[Guepi]

oki doki ...

Question : euh ? les risques par les déchets nucléaires sont énormes, biensûr. Mais qu'en est'il réellement en France ? Sommes nous en danger, ou bien les risques sont ils réellement très bien controlés ?

[jmb]

Bonne question... En théorie, on risque rien tant qu'il n'y a pas "d'incident". Mais j'aimerai pas habiter à La Hague quand même.

[Peter Pan]

Les règles de sécurité nucléaires européennes et françaises en particulier sont les plus strictes au monde (bien plus que les règles américaines ou bien entendu russes ou japonaises).

J'ai pu travailler sur une étude des micro-fissures des enveloppes métalliques des réacteurs nucléaires de centrales françaises par exemple, et la limite tolérée de la longueur caractéristique des fissures est (de mémoire) trois fois plus faible qu'aux USA.

Un autre exemple, c'est celui de Mururoa où une équipe internationale (avec en particulier des australiens et des néo-zélandais, légèrement hostiles aux essais nucléaires français) a montré que la radioactivité était très nettement inférieure aux normes internationales. Cette même équipe a même indiqué qu'il n'était pas nécessaire d'effectuer un suivi constant de la radioactivité dans l'atoll.

Bien évidemment, le risque zéro n'existe pas, mais on n'a pas à se plaindre en France.

[Guepi]

Ah ben je vois que j'ai affaire à des spécialistes ...

Alors, la centrale qui consommait les déchets nucléaires ... celle qui marchait à la fusion ?

Bonne centrale ou pas ?

[Ryo Saeba]

Superphoenix ? les écolos l'ont abandonné ! on saura jamais si ça valait le coup !

[Guepi]

SuperPhoenix oui.

En fait le problème de cette centrale était l'iode qui servait au refroidissement !

[Ryo Saeba]

ah? moi j'ai lu que c'était les résidus de déchets qui restaient après leurs traitements, et qui étaient encore plus toxique !

[Guepi]

Tu prenais les déchets des autres centrales, et tu produisait comme "déchets" du combustible pour les centrales classiques .

[Peter Pan]

Ce n'est pas de l'iode c'est du sodium liquide. C'était effectivement ça le problème étant donné qu'il fallait un énorme réservoir pressurisé et que ce charmant métal s'enflamme spontanément à l'air libre sous sa forme liquide. Et un feu de sodium liquide ça ne s'éteint pas avec de l'eau (ça ça empire l'incendie, génial non ?). Donc en cas de fuite quelque part...

Pourquoi du sodium liquide dans ce cas me direz-vous ?

Ben dites-le.

Merci.

C'est le seul produit susceptible de servir au refroidissement d'un tel réacteur, tout simplement (question de propriétés physiques).

En ce qui concerne les déchets, ce réacteur en produit bien mais en très faible quantité. Ils sont plus radioactifs mais plus faciles à stocker étant donné leur faible quantité.

Dans l'absolu, le projet SuperPhoenix est absolument fantastique : produire de l'énergie pour pas cher et éliminer la majeure partie des déchets radioactifs existants. Ce projet était d'une incroyable complexité et disposait d'assez faibles moyens (je veux dire par rapport aux expériences similaires aux USA entre autres) mais c'est également lui qui a été pousé le plus loin.

[Guepi]

Merci des corrections Peter !
effectivement du sodium !

mais la fusion produisait quoi alors ? en termes préçis ?

[Peter Pan]

Ce n'était pas de la fusion. SuperPhoenix était un surgénérateur (réacteurs à neutrons rapides), c'est-à-dire qu'il produisait plus de plutonium qu'il n'en consommait (on peut ausssi utiliser de l'uranium). Le truc évidemment c'est qu'on utilise un mélange enrichi à 20-25% d'uranium ou de plutonium, il y a donc d'autres produits qui sont consommés. C'est sympa puisque de cette manière on peut devenir complètement indépendant des producteurs d'uranium ou de plutonium. De plus, le coeur est beaucoup plus petit que celui d'une centrale normale (10 fois plus petit) et l'énergie produite 50 à 80 fois supérieure. Dans un autre mode de fonctionnement, on peut presque entièrement détruire le plutonium. Pour ce qui est des déchets, je ne me souviens plus ce que c'était mais leur demi-vie était plus faible que celle des déchets habituels, ce qui est encore un point gagnant.

Pour le moment on planche sur les réacteurs hybrides imaginés par Carlo Rubbia il y a quelques années et qui aurait tous les avantages d'un réacteur à neutrons rapides mais qui serait totalement sûr au niveau du refroidissement (on utiliserait du plomb fondu dans ce cas).

[Guepi]

Whouah Peter .. .quelle culture !

Euh tu fais quoi d'autre en dehors de l'info, de la chimie, etc...

[Peter Pan]

Là je bois du Yop en regardant Friends .

[Guepi]

purée .. multi tâches en plus ...

[Peter Pan]

Comme ils disent dans Friends : "Ross is a paleontologist and knows a lot of boring things".

[Guepi]

et multi-lingues ????

[momo]

du yop ?
multi tâches ou multi taches ?

[Peter Pan]

Guepi > voui ops:

momo > gacher du Yop ??? Ca va pas non ???

/me est offensé

[momo]

ben comme d'hab .. je suis toujours interné pour comportement dangereux et subversif avec des tendances psychopates, pourquoi ?

[MicRoland]

Pour ceux que ça intéresse :

QUOTE

sodium nom masculin (anglais sodium, de soda, soude) Métal alcalin très répandu dans la nature à l'état de chlorure (sel marin, sel gemme) ou de nitrate. (Élément chimique de symbole Na.) Numéro atomique : 11 Masse atomique : 22,99 Masse volumique : 0,97 g/cm3 Température de fusion : 97,81 dC CHIMIE Découvert par Davy en 1807, le sodium est un solide mou, blanc argenté lorsqu'il est fraîchement coupé ; il s'oxyde à l'air et on le conserve dans de l'huile de vaseline. Le sodium est très réactif. Il réduit l'eau à froid en donnant de la soude et de l'hydrogène et donne de nombreux composés ioniques solubles dans l'eau (par exemple NaCl), ou ils libèrent l'ion solvaté Nap. Avec l'oxygène, le sodium donne un oxyde Na2O, qui s'unit à l'eau pour donner l'hydroxyde NaOH, et un peroxyde Na2O2 (oxylithe), qui est décomposé par l'eau avec production d'oxygène. Le chlorure NaCl (sel marin, ou gemme) cristallise en cubes incolores, fondant à 801 dC. L'hypochlorite NaClO est l'élément actif de l'eau de Javel ; le sulfate Na2SO4 est employé comme purgatif, pour le traitement de la pâte à papier et la préparation du verre à vitres. Le bisulfite NaHSO3 se déshydrate aisément pour donner le « métabisulfite » Na2S2O5, employé comme décolorant et désinfectant. Le nitrate NaNO3 (salpêtre du Chili) est employé comme engrais, le carbonate Na2CO3 est la soude du commerce, et le bicarbonate NaHCO3 est utilisé en médecine et pour la préparation de l'eau de Seltz. Le sodium est préparé par électrolyse d'un mélange de chlorure de sodium et de chlorure de calcium fondu vers 580 dC. Pur, il sert à la fabrication du plomb tétraéthyle, à la polymérisation du butadiène et à l'élaboration de certains métaux réfractaires (titane, zirconium). Liquide, il sert de fluide caloporteur dans les surgénérateurs et, gazeux, il est utilisé dans les lampes à décharge émettant dans le jaune (éclairage routier). © Larousse / VUEF 2001