En ligne · [ Standard ] · Linéaire+ Journée Nationale Contre La Pauvreté

[Arsenik_]

Un enfant meurt toutes les 3 secondes

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Un enfant est mort
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un autre enfant est mort
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Encore un enfant mort

Il faut que les pays riches s'enlevent les doigts du cul et fassent ENFIN quelque chose, leur envoyer des médicaments, de la nourriture ...

Le G8 se reunni la semaine prochaine et a cette occasion le monde entier s'est mobilisé avec les concert Live8 et une pétition circule qui sera communiquée aux chefs d'états qui a eux 8 dirigent le monde

La pétition
2005, plus d'excuse
Live8

[piotr]

Ouais moi aussi la pauvreté je suis contre.

Maintenant je suis pas sûr que c'est en organisant des concerts à plusieurs millions d'euros qu'on va renforcer la crédibilité de la cause.

Accessoirement le sujet est sans fin et sans fond et je t'avouerai que tous les matins je ne pense pas à cet enfant qui n'a rien de mieux à faire que de mourir toutes les trois secondes.

Je dois être un sale enfoiré en fait.

[Dude76]

J' vois la télé, halluciné
On m' traite comme un accusé
Une femme-tronc liftée au J.T.
Cherch' à m' culpabiliser
C'est d' ma faute s'il y a des guerres partout
Faut qu' j'envoie l' mandat, qu' j'arrange le coup
J'm'en sortirai vivant, Eddy Mitchell.


Mouais. Voilà à peu près ce que ça m'inspire.
Journée du sida, journée de la femme, journée sans tabac, ...
Hypocrisie & fumisteries en concert.

[PoP]

Bah je me dis qu'à défaut d'apporter le declin, ces actions ont au moins le mérite d'éviter que ça tombe dans l'oubli...

[Arsenik_]

Ce genre d'action ne demande pas 1 centime a personne contrairement a des coups médiatiques pour reconstruire suite au tsunami qui a detruit une region touristique ou nos chers français qui ne savent pas quoi faire de leur fric vont passer l'hiver !!! L'afrique creve de faim mais c'est pas important, on y va pas ...
Moi non plus je n'y pense pas tous les matins en me levant (le matin au reveil je ne pense pas de toute maniere) mais signer une pétition pour demander aux "grands" du monde de faire quelque chose ne te demande que quelques secondes de ta vie surbookée et pas plus.

Je suis entierement d'accord avec Pop ! La télévision et les médias ne doivent pas etre la pour demander aux français de donner de l'argent mais pour leur rappeler que eux ils ont du confort (bouffe, eau, medicaments...) alors que d'autre n'ont rien, strictement RIEN !!! Et qu'il faut penser a la situation inverse, si toi tu etais né en Afrique ...

[piotr]

Moi non plus je n'y pense pas tous les matins en me levant (le matin au reveil je ne pense pas de toute maniere) mais signer une pétition pour demander aux "grands" du monde de faire quelque chose ne te demande que quelques secondes de ta vie surbookée et pas plus.

Mouhahahaha parce que tu crois que les dirigeants du G8 en ont quoi que ce soit à cirer des concerts remplis de gauchistes ? Laisse moi rire.

Tu penses bien que si le Live8 avait consisté à se rassembler pendant une journée dans un camp en plein soleil pour faire exactement comme les gens au Darfour ou en Indonésie, ils auraient sûrement pas eu autant de monde.

Faut arrêter d'être naïf aussi hein.

Et qu'il faut penser a la situation inverse, si toi tu etais né en Afrique ...

Je pourrais aussi te retourner la remarque afin que tu commences immédiatement à culpabiliser.

[Arsenik_]

mais je me suis posée la question et y a deja un moment ! Culpabiliser ! Mais oui Môssieur quand je vois un robinet ouvert qui goutte et que personne ne pense a fermer car il est tellement facile d'avoir de l'eau ici ! Quand je vois une lumière allumée dans une piece ou il n'y a personne ! Quand je vois des p'tits frimeurs avec la voiture a papa rouler a tombeaux ouverts et bruler du pétrole pour epater la galerie ! Quand je vois toute la nourriture qui passe aux vide-ordures parce qu'on ne veut pas manger deux fois de suite du meme plat ou parce qu'on aime pas ca et qu'on en veut pas ! Quand je vois mon patron s'acheter une Jag a 100000€ ! et se plaindre derriere que son permis hauturier (dont il n'a pas besoin) lui coute 38€ de droit d'inscription ! ET j'en passe et des meilleurs ...

Je ne suis pas naive ! Je n'y suis plus en tout cas ! Mais je suis gauchiste et fiere de l'etre !

Edit : j'ai bien peur que ce sujet tourne en jus de boudin

Ce message a été modifié par Arsenik_ - 03/07/2005 20:22.

[Dude76]

Mouais.
Ben tant que l'on fera des journées, des concerts, ... uniquement pour en parler, pour se donner bonne conscience (oui mais nous au moins on en a parlé super... ) histoire de bien recouvrir l'abcès purulent d'hypocrisie de pommade de "bons sentiments compatissants", j'enverrai chier aux vents ces culpabilisateurs.
Et je ne suis ni gauchiste, no droitiste, ces notions sont complètement dépassées.

[piotr]

Arsenik : oué ben excuse moi mais moi je ne culpabilise pas, mais là il me semble que tu mets un peu tout dans le même panier.

[Gfx]

Donc si on est pas de gauche, on ne peut pas culpabiliser pour les choses que tu as cité Arsenik ? #@!

[Arsenik_]

je le savais que ce sujet allait tourner en jus de boudin ... je le savais !

Bon et bien donc comme je ne pense pas comme piotr j'ai tord mais ce n'est qu'un detail qui ne va pas m'empecher de dormir, chacun a un opinion différent de l'autre, c'est la nature humaine. M'efin je ne suis pas la seule a penser que ce genre d'action peut aider a essayer de faire quelque chose, les concerts ont quand meme été suivi par 5,5 milliards de personne dans 140 pays !

Mais vous qui etes si forts et si doués proposez des idées peut etre que le G8 vous entendra

Ce message a été modifié par Arsenik_ - 04/07/2005 13:17.

[PoP]

Mais vous qui etes si forts et si doués proposez des idées peut etre que le G8 vous entendra

Pon!

[Dude76]

les concerts ont quand meme été suivi par 5,5 milliards de personne dans 140 pays !

Ca va leur faire super plaisir aux ch'tits n'enfants qui meurent toutes les 3 secondes que 5,5 milliards de gens ont écouté de la musique en pensant bien fort à eux ...

Ce message a été modifié par Dude76 - 04/07/2005 15:04.

[Peter Pan]

Arsenik_ > le problème avec ce genre d'initiatives, certes louables, c'est qu'il est un peu difficile de savoir si les gens viennent pour la musique ou pour la cause. Enfin quand je dis difficile, pas tellement finalement vu les audiences faiblardes des concerts où il n'y avait pas de grandes stars...

[Arsenik_]

Ca va leur faire super plaisir aux ch'tits n'enfants qui meurent toutes les 3 secondes que 5,5 milliards de gens ont écouté de la musique en pensant bien fort à eux ...

y penser ce n'est pas deja un premier pas ?

[piotr]

Bon alors OK je vais te montrer le véritable visage de la solidarité sauce Village Planétaire.

Je ne doute pas que tu es au courant que cet illustre génie qu'est le président-dictateur Robert Mugabe du Zimbabwe, après avoir consciencieusement exproprié tous les blancs des postes à richesses du pays, principalement les fermes et les industries, sous couvert de propagande politico-raciste, a maintenant décidé de s'inspirer de notre cher Sarkozy et de nettoyer la pauvreté de son pays. Seulement lui ne le fait pas au Kärcher, mais au bulldozer. En effet, la doctrine de Mugabe veut que comme ces enfoirés de pauvres ne peuvent vivre que du marché noir, ils sont un péril à l'économie du pays, donc, rasons-les (et en hiver austral, tant qu'à faire !)

Opération : Nettoyage des ordures (oui je sais, c'est libé, c'est sale, etc, mais gnin.)

Résultat, des milliers de pauvres de parmi les pauvres se retrouvent dans la rue après avoir vu leur bidonvilles (construits justement à cause de Mugabe) rasés au bull sans autre forme de procès.

Et qu'est-ce qui se passe pendant ce temps là ? Rigoureusement rien bien sûr ! AUCUN dirigeant de l'OUA n'a levé le petit doigt ni n'a fait une quelconque action pour désavouer Mugabe, pas plus qu'elle ne l'avait fait pour Mobutu, Bokassa ou Mengistu Aïle-Mariam, ni même au Darfour. Il n'y a aucune solidarité politique ni même simplement humaine en Afrique entre les pays, alors que diable ce ne sont pas les moyens d'actions qui manquent. L'ONU non plus n'a pas davantage réagi. Cette inertie politique me débecte d'autant plus que de nombreux pays africains sont les premiers à manger au râtelier capitaliste des États-Unis pour monnayer un précieux soutien à leur politique internationale. Je suis très loin d'être persuadé que les pays africain dont il est question dans cet affaire sont aussi indépendants qu'ils le revendiquent.

Source : http://www.africatime.com/afrique/nouvelle...nouvelle=199071

En gros, Mugabe reprend exactement les mêmes recettes que Pol-Pot en son temps.

Qu'est-ce qui se passe alors ? Eh bien c'est de ce fameux G8 si enfoiré et si critiqué que viennent les protestations, même si elles sont fatalement beaucoup trop maigres (voir cet article).

Cet infime exemple, qui ne représente qu'une partie insignifiante du problème, montre parfaitement que les "occidentaux" riches, oppresseurs, bref, les enfoirés de services, ne sont pas vraiment pour toute la misère du monde qu'on veut bien le croire et que dans ces pays, les massacres et les oppressions ont le plus souvent lieu entre semblables. Il paraît que c'est mal de le dire. Je veux bien, mais j'aimerais qu'on me démontre que ce n'est pas le cas.

Cette initiative de concerts prétendus de charité est une simplification excessive d'un problème éminemment compliqué, et vecteur d'amalgames trompeurs.

Quant aux idées ... comme si il existait une solution miracle. Bien sûr que non. Personnellement j'en ai aucune, mais ce que je m'entête à répéter que ce n'est pas à force de "yaka/fokon" et de concerts à dizaines de milliers d'euros que ça va faire avancer le schmilblick. C'est VRAIMENT trop facile de se sentir concerné quand il y a des superstars sur scène.

[Peter Pan]

A ça j'ajouterai que ces connards de capitalistes ont annulé il y a moins d'un mois la dette de 18 pays (dont 14 africains) parmi les plus pauvres, dettes qui s'élevaient à quelques 40 milliards de dollars et, à terme, 55 milliards de dollars pour 38 pays.

Et 38 millions d'euro pour des concerts contre la pauvreté, ça fait mal.

Au fait, combien de chanteurs/groupes africains ont-ils été conviés à exprimer leur révolte durant ces fameux concerts ?

[Peter Pan]

Ah et tiens, un truc qui n'a rien à voir : Clic.

[piotr]

Ah ben là c'est même plus un pied de nez à la cause, ni un bras d'honneur, c'est carrément une obscénité arrière et à sec.

Comme si les motivations avaient fait l'objet de doutes ...

[irion_d_alcor]

mouahahah le faux argument...

Genre ils allaient dire " et en plus si vous obtenez un coupon tf1 en particpant au grand jeu internet du " moi j ai matté tout le concert dans l'ordre" pour prouver que vous etitez bien assis devant les pubs , vous avez le droit d'aller chercher echoes gratuit a la fnac." Du style c est la faute a floyd si la pauvreté dans le monde existe , alors du coup pour compenser ils font leur cds gratuits 1 mois.

C est la raison de vivre du concert de promouvoir les titres d un groupe pour que els gens achetent , et que le contrat avec le Emi du coin continue pour pouvoir faire le cd d apres. Le p2p c est bien c est beau , c est pour dans 20 ans hein...

Vous vous rendez compte , y a meme des boites de sous traitance de mixage et de sons et lumieres qui sont faits de l'argent sur le dos des pauvres. ( et ouais payer la lumiere alors qu ils y en a qui crevent au soleil c est horrible).

Ca fait bien longtemps qu'on sait que l univers marche a la relation cause consequence.

[piotr]

Au contraire ce n'est pas un faux argument ! Sachant parfaitement que le fait de faire ces concerts allait avant toute chose profiter aux artistes plutôt qu'à la lutte contre la pauvreté dans le monde, c'est très hypocrite que de le maquiller en concert de solidarité.

[Dude76]

Oui mais tu comprends rien ! Il y ont pensé ! C'est un premier pas !

[Trankill]

les concerts ont quand meme été suivi par 5,5 milliards de personne dans 140 pays !

Cela fait beaucoup je trouve quand même ce chiffre, tu vas me faire croire qu'il y a seulement 0.5milliards de personnes qui n'ont pas la TV dans le monde entier ?????? Ils sont pas si pauvres que ça dis donc les pauvres, ils ont une TV c'est déjà pas mal.

Tiens pour réduire la pauvreté je vais jouer au loto Vendredi, si je gagne ça fera un pauvre de moins et un riche qui en a rien à foutre des pauvres de plus

Ce message a été modifié par Trankill - 05/07/2005 9:43.

[piotr]

Ceci dit, il y a aussi plein de français qui n'ont pas à manger, qui vont se demander comment ils nourriront leurs enfants dans les jours à venir, ...

Justement, le pauvre français, berlinois, madrilène, lillois, il n'est pas vendeur. Déjà parce qu'il vit dans un pays où notre bonne conscience nous rappelle qu'il y aura toujours un bénévole pour lui donner un casse-croûte ou une bonne âme pour lui filer une poignée d'euros quand il fait la manche.

Le pochard vierzonnais n'est pas vendeur, contrairement au pauvre petit n'enfant du Darfour dont la marche est encombrée par le moignon de jambe qui lui reste.

À croire que je n'ai pas du tout la fibre humaniste ou philantrope. Mais si d'aventure il fallait que je me lance dans l'entreprise altruiste et bénévole, ben je pense que je commencerais à lorgner autour de chez moi, les pauvres et les petits vieux.

Qui a intérêt à avoir sous la main des peuples entiers prêts à travailler pour 3 fois rien, dans des conditions sociales déplorables ? Pour qui roulent les dictateurs en Afrique par exemple ? Qui les met en place ?

Justement, je suis pas persuadé que les proto-dictateurs aient besoin de qui que ce soit pour se mettre là où ils sont. Prends par exemple l'Angola, on peut pas dire qu'ils soient super copains avec les américains. Quant à Mugabe, relis l'article, est-ce que tu crois cinq minutes qu'il a exproprié tous les blancs britanniques pour justement accueillir ou fricoter avec les américains ? On ne parlera pas non plus de la Somalie où ces américains ont également connu un cuisant échec. Quid de Myanmar ? Dictature de fer où aucune opposition n'est possible, où les opposants sont mis au silence, et fermement opposés aux USA. Idem en Corée du Nord.

Je reste persuadé qu'on est jamais mieux exploité que par ses semblables, mais comme c'est une idée qui répugne, c'est beaucoup plus acceptable de faire porter le chapeau à une puissance occidentale, à commencer par les USA, de même qu'on a voulu faire porter le chapeau à la France pour les massacres du Rwanda.

Pour ce qui est des conditions de travail déplorables, je me bornerai à l'exemple chinois qui doit bien représenter notre guêpe (c'est à la fois une bête noire et une bête jaune). Les salaires y sont donc déplorables, mais ÉTRANGEMENT la plupart des énormes entreprises qui embauchent autant de personnel qu'un éleveur aurait de bétail sont pratiquement toutes dirigées par des individus qui sont très proches du Parti Communiste de Chine, qui accorde des facilités et qui est prêt à fermer les yeux sur justement ces conditions déplorables. Là encore, ce genre de politique est mis en place par la seule volonté du gouvernement chinois et il est inconcevable que les occidentaux aient une responsabilité directe en la matière. Et c'est la même chose en matière immobilière : toutes ces vagues de spéculation à Pékin ou Shanghai n'ont été rendues possibles QUE parce que le PC l'a voulu, autorisé et cautionné. L'occident n'a rien à voir là dedans.

Elle s’accompagne du maintien des politiques libérales qui détruisent les économies dominées.

Mais euh on pourrait savoir de quoi tu parles exactement ?! J'ai du mal à cerner comment une économie exsangue et ruinée puisse être libérale !

[Arsenik_]

reponse a tous en vrac a tous :

Trankill >pour le chiffre j'ai lu ceci au moment ou j'ai ecris le post mais je n'ai plus la source sous le coude, je crois que c'est reuters mais je ne veux rien affirmer.

Ryle > je suis bien d'accord avec toi, il y a aussi de la misere en france, malheureusement et comme partout dans le monde ! Mais nous avons la chance d'avoir un systeme d'assistance qui quand meme aide les gens. Certains ne savent pas comment nourrir leurs enfants a la fin du mois (je sais ce que c'est ma famille est passée par la) tandis que d'autre ne savent plus quoi faire de leur argent ! Dans le pays de l'egalité .... Mais proportionnellement il y a quand meme peu de français qui meurt de faim, de froid (ou de chaud depuis quelques années) ou de manque de médicaments. Attention je ne dis pas qu'il n'y en a pas mais on va dire que dans l'ensemble on peut se nourrir et se soigner en France.
A qui profites le crime ? Bonne question ! Quand je vois les conditions de vie, de travail et de salubrité en Tunisie, pays pourtant evolué par rapport au reste du Magreb, je m'estime heureuse d'etre née en France. Et celles qui bossent pour nous sont dans les mieux payés de la ville (elles gagnent environ 300€/mois selon le cours du dinnar) ou mon patron a implanté son usine. Grace a cela il a 3 ou 4 maisons, un pays, 3 jaguar etc... et elles elles viennent bosser a pied du lundi au samedi.
Par rapport au cout de l'annulation totale de leurs dettes je ne sais pas exactement combien ca represente mais quand on voit les EU envoyer en poussieres des millions de dollars pour aller sonder une comete je me dis qu'il y a peut etre mieux a faire sur terre avant d'aller voir les étoiles (et la je me terre sous le canapé je sens que la foudre va me tomber dessus)

piotr> le concert ... ou plutot les concerts ... bonne idée ? mauvaise idée ? vendre l'album pour emplir les poches de Universal ? C'est vrai que c'est promotionel et que ca coute de l'argent ... mais comment se faire entendre par une majorité de la population si ce n'est par la musique qui est un média international ?

J'aurai jamais cru arriver a un tel debat en ouvrant le sujet ....

[piotr]

Putain mais ma fille enlève tes oeillères ... C'est quoi ce tissu d'inepties et d'amalgammes ?! On parle de pays pauvres et touce que tu as à mettre sur le tapis ce sont des problèmes de société franco-français fondés sur ta propre expérience ?! Mais je rêve.

Quand je vois les conditions de vie, de travail et de salubrité en Tunisie, pays pourtant evolué par rapport au reste du Magreb, je m'estime heureuse d'etre née en France.

Mais t'es au courant que la plupart des confectionneurs tunisiens sont en train de fermer boutique à cause de la concurrence chinoise ?!

Par rapport au cout de l'annulation totale de leurs dettes je ne sais pas exactement combien ca represente mais quand on voit les EU envoyer en poussieres des millions de dollars pour aller sonder une comete je me dis qu'il y a peut etre mieux a faire sur terre avant d'aller voir les étoiles (et la je me terre sous le canapé je sens que la foudre va me tomber dessus)

HAAAA NOUS Y VOILÀ !!

Et allez, sus à ITER avec qui on pourrait fournir dix mille ans de RMI à tous nos crevards aussi !

Mais bordel ... C'est grâce à la recherche fondamentale si coûteuse si tu as l'ordinateur dont tu te sers pour écrire tes messages de protestation envoyés grâce à un réseau développé par ces #@! de militaires pour se faire la guerre.

En plus je m'applique à te fournir un argumentaire fondé sur les faits, et c'est tout ce que t'as à me rétorquer ?! c'est ça que tu appelles une discussion ? Beuh.

Ça m'énerve cette imperméabilité à la rationnalité et surtout ces confusions des genres même pas dignes d'une copie de bac de philo.

[piotr]

Là piotr, tu n'es pas honnête... Tu sais bien que la Chine n'est pas un pays communiste...

Allons bon ! Grande nouvelle !

Communisme à la chinoise certes, avec des arrangements comme la reconnaissance de la propriété privée, mais ça reste du communisme, y compris avec toutes ces dérogations.

La Chine EST un pays communiste qui comme chaque pays communiste a suivi une doctrine propre et progressivement détachée de Moscou durant ses heures glorieuses.

Et je te le répète : le parti central de Chine intervient directement dans les prises de décisions économiques importantes. Rien ne peut se faire sans lui, ce qui outre les conditions sociales désastreuse fausse complètement les règles.

T'as déjà vu un opposant au parti faire fortune toi ?

Et quand je parle du PC, je parle du parti central de Chine. Le PCF ... pouahahaha

[Gfx]

Arsenik > La recherche spatiale est primordiale car le jour où nous n'aurons plus rien sur Terre pour nous nourrir (je parle de nous les gras qui se réjouissent d'un beau concert gratuit qui apaisent leur conscience), les riches (gras aussi) pourront partir dans l'espace en nous abandonnant sur Terre dans nos remugles. Et sans recherche spatiale ils ne pourront jamais faire ça.

[Arsenik_]

La piotr tu commences mal! Et d'une je ne suis pas ta fille s'il te plait ! et de deux les oeilleres je me demande qui n'en a pas ! (je ne suppotre pas les gens qui appelle les autres ma fille, mon petit ...etc ....)

Pour la tunisie je te parle de salubrité tu me repond fringue ! Mais TOUS les confectionneurs se cassent la gueule a cause de la chine ... Y a pas que la tunisie, la france aussi
Blesse toi un jour en Tunisie et va te faire soigner ton bobo la bas et on en reparlera. Et OUI c'est mon experience personnelle car OUI je suis allée assez de fois en Tunisie pour savoir comment ca se passe et j'ai assez de relation la bas pour etre au courrant de ce qui s'y passe, ce qui n'est surement pas ton cas.

Un copie de philo au bac mais la philo j'en avais rien a faire au bac et meme maintenant, c'est de la branlette la philo ! Des beaux parleurs qui croient refaire le monde avec leur langue.
Je ne denigre pas les recherche scientifiques loin de la mais il y a surement plus important que l'espace, la recherche medicale par exemple pour trouver enfin une solution au cancer et au sida, s'occuper des maladies orphelines qui tuent chaque année en laissant tout le monde impuissant (la aussi c'est du personnel c'est pas les journaux qui me l'apprenne). C'est de connaitre l'evolution de l'univers qui va redonner des reins et une santé a ma mère ? C'est une comete qui va soigner le SIDA de mon meilleur ami ?

Ce message a été modifié par Arsenik_ - 05/07/2005 10:50.

[piotr]

Mais TOUS les confectionneurs se cassent la gueule a cause de la chine ... Y a pas que la tunisie, la france aussi

Donc la France est un pays pauvre ? C'est pourtant d'eux qu'on parle depuis le début.

T'énerver ? Eh bien quoi, j'attends toujours quelque chose de solide. Le problème avec ton expérience personnelle c'est que comme celle de tout un chacun, elle ne te fait voir le problème que par le petit bout de la lorgnette, et ce de façon faussée, emplie d'illusions d'optiques.

Lutter contre la pauvreté dans le monde est le rôle de la politique internationale, elle est là la véritable solidarité. Toutes les autres initiatives sont vouées à l'échec.

Je ne denigre pas les recherche scientifiques loin de la mais il y a surement plus important que l'espace, la recherche medicale par exemple pour trouver enfin une solution au cancer et au sida,

MAIS @]#{é!&é'! Raaah mais t'es au courant que la recherche médicale bénéficie directemetn des avancées de la NASA ?! Tu crois que toutes ces expériences médicales en apensanteur elles sont faites pour quoi ?

Je veux dire, c'est TELLEMENT fondamental la recherche spatiale pour COMPRENDRE les mécanismes de fonctionnement de la terre mais aussi du vivant que j'imagine même pas une seule seconde qu'on puisse faire l'impasse dessus. Tu prends le problème selon TON spectre qui en l'espèce est TOTALEMENT erroné, ce qui confirme bien le fait qu'en l'espèce, les oeillères, c'est pas moi qui les ai.

Enfin, je suis désolé pour ta mère ou ton meilleur ami, mais ça n'a RIEN à faire dans la conversation, autre que d'exprimer ta détresse. Mélange des genres. Moi aussi dans ma famille j'ai connu des morts par cancer, j'ai un grand père dont la tête est en train de se vider à cause d'Alzheimer et qui n'est plus que l'ombre de ce qu'il était, mais que je sache ça n'a RIEN, mais alors RIEN à voir avec la question. Groumph.