En ligne · [ Standard ] · Linéaire+ Journée Nationale Contre La Pauvreté

[Gfx]

Bon on va éviter de continuer sur la recherche spatiale car je n'oserais même pas te parler des *quelques* bénéfices que cela a eu (ni même du genre de recherches médicales qu'ils font parfois là haut). Mais ça :

Un copie de philo au bac mais la philo j'en avais rien a faire au bac et meme maintenant, c'est de la branlette la philo ! Des beaux parleurs qui croient refaire le monde avec leur langue.

Et donc un concert c'est beaucoup mieux parce que la musique c'est "universel". Ah ben ouais tiens, en voilà qui font autre chose que refaire le monde avec leur langue. Ils utilisent une guitare aussi @#!

Gnigngigiigigngiii et gniiiii.

[Arsenik_]

je me rend compte en discutant de la meme chose avec d'autre personne de mon entourage aussi bien virtuel que reel que je ne suis pas la seule a cautionner les tentatives d'aides contre la pauvreté dans le monde et que vos discours qui ont été qualifié de "fascisants" les font bien rire.

sur ce messieurs bonne journée

Edit : piotr tu as eu droit au titre de Dieu le père et qu'on ne pouvait aller contre tes idées

Ce message a été modifié par Arsenik_ - 05/07/2005 12:19.

[bunee]

Heu "fascisants" ...

Je crois que tu pars sur un terrain glissant là.
Si des propos sont fascisants pour la simple raison qu'ils ne viennent pas abonder dans ton sens (ou celui de tes connaissances), je ne sais pas trop où on va - en tout cas certainement pas dans le sens d'un débat constructif.

Ce message a été modifié par bunee - 05/07/2005 12:30.

[piotr]

Arsenik : ça porte un nom : le point de Godwin. Quand tu arrives à court d'argument dans un débat, il te suffit d'opposer à ton adversaire qu'Hitler n'aurait pas renié tes idées.

C'est le prototype même de la galipette rhétorique et je m'étonne encore qu'elle soit encore appliqué

http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law

Je me demande même si tu sais, et si tes amis à qui tu n'as sûrement pas manqué de faire lire ce topic, en disant sans doute "raah mais venez lire un peu ce qu'écrit ce con !" abondent dans ton sens, je suis tout disposé à bien vouloir en discuter avec eux pourvu qu'ils viennent faire le déplacement. Je veux même bien qu'on discute de fascisme tiens.

Maintenant je regrette profondément que ça t'arrange de ne discuter qu'avec des gens qui te disent ce que tu veux bien entendre. Si on vient te contredire, évidemment on t'oppose l'argument d'autorité selon lequel tu veux toujours avoir raison. Qui est donc le plus intolérant ?

Et je te répète que personne d'autre que la communauté internationale, et au premier chef l'ONU et l'OUA ne vont renverser des gens comme Mugabe ou Kim Jong Il.

Ah et un détail marrant : tu me taxes de fascisant, c'est bizarre, parce qu'en Écosse ont éclaté les premières émeutes de manifestants contre le G8. Devine qui a commencé à vouloir en découdre ? ...

[PoP]

Ah et un détail marrant : tu me taxes de fascisant, c'est bizarre, parce qu'en Écosse ont éclaté les premières émeutes de manifestants contre le G8. Devine qui a commencé à vouloir en découdre ? ...

Les plombiers polonais qui ont voulu voler le bon whisky.

[Trankill]

culé de polonais


Une tite mousse Pop ?

[Darhf]

(@Piotr) Quant aux idées ... comme si il existait une solution miracle. Bien sûr que non.

Miracle, peut-être pas, mais les solutions sont là, à portée de main, ou plutôt de volonté politique. Cf la suite

(@Ryle) Concernant l' « annulation » de la dette des pays pauvres, elle n'est que partielle. Elle s’accompagne du maintien des politiques libérales qui détruisent les économies dominées.

Et c'est là qu'est l'erreur. La situation nébuleuse de l'Afrique est plutôt due à une politique protectioniste anti-libérale (que l'on va appeller le dark side of la force des grands groupes industriels, ou, "libéral quand ça m'arrange"). C'est un continent quand même globalement agricole. Tu peux pas être compétitif quand une vache européenne ou américaine reçoit 2€ de subventions par jour et par tête - soit ce qu'il faut à un africain pour se nourrir correctement soit dit en passant.

Les solutions sont là, à portée de main; Arrêter de subventionner à la louche nos agriculteurs occidentaux, surtout de les subventionner proportionellement à ce qu'ils produisent ; Mettre en place des coopératives africaines qui pourraient organiser les flux et/ou transformer leurs produits avant de le vendre (genre un OPEP mais pour le café - 2nd marché d'échanges derrière le pétrole), etc etc.

Cela demande un effort concerté et politique, à la fois occidental et africain. Cela nécessite des pays libres, indépendants, et non inféodés à leurs anciens colonisateurs. Cela nécessite des forces vives, des représentants légitimes, donc notamment de l'éducation.

Beaucoup de mouvements, beaucoup d'efforts donc. Mais la base reste là : Permettre aux africains de vendre ce qu'ils produisent au prix qui leur permet d'en vivre, et éliminer les barrières à la fois post-coloniales et internes.

Qualifier tout ceci de "gauchisme" est une grosse erreur.

Et au milieu de tout ça un concert. Ok, bon, pourquoi ? Mais surtout pourquoi pas ? Je ne pense pas que ça fasse du tort à qui que ce soit de rappeller que la misère existe. Les artistes y gagnent en visibilité, et alors ? On n'a rien sans rien.

Je n'arrive pas à m'étonner que dans un monde de communication on essaye d'interpeller les gens par la communication. C'est l'époque qui veut ça. Le plus triste dans l'histoire c'est que c'est seulement sous cette forme-là que l'on peut ammener quelques millions de gens à s'exprimer sur un sujet de cette gravité. Sommes nous si loin de nos élites pour qu'il faille en arriver là ?

Pas la peine de s'énerver, y'a rien là-dedans qui fait du mal à personne. Aimez-vous les uns les autres, bordel de merde

Ce message a été modifié par Darhf - 05/07/2005 16:38.

[piotr]

Cela demande un effort concerté et politique, à la fois occidental et africain. Cela nécessite des pays libres, indépendants, et non inféodés à leurs anciens colonisateurs. Cela nécessite des forces vives, des représentants légitimes, donc notamment de l'éducation.

Ergo c'est donc bien un effort international et concerté et surtout dont le succès repose effectivement sur une volonté politique commune. Or tant que cette volonté n'existe pas, les privés et les ONGs pourront faire preuve de toute la bonne volonté du monde, ça ne va pas faire avancer le schmilblick.

Comme toi j'aimerais avoir la foi, mais je me dis que de la même manière qu'une révolution planétaire massive est une utopie, j'ai bien du mal à me convaincre que par miracle tous les dirigeants concernés vont se prendre par la main pour venir à bout du problème.

Je suis pourtant d'un naturel optimiste, mais là, franchement, j'arrive pas à être convaincu : le bon sens est ce qu'il y a de moins partagé.

Ah et tant que j'y suis :

Beaucoup de mouvements, beaucoup d'efforts donc. Mais la base reste là : Permettre aux africains de vendre ce qu'ils produisent au prix qui leur permet d'en vivre, et éliminer les barrières à la fois post-coloniales et internes.

Une chose qui marche très bien : les micro-crédits. ÇA ça marche vraiment, et permet aux populations concernées de se sortir elles-même de la pauvreté par leur volonté.

[PoP]

Les solutions sont là, à portée de main; Arrêter de subventionner à la louche nos agriculteurs occidentaux, surtout de les subventionner proportionellement à ce qu'ils produisent ; Mettre en place des coopératives africaines qui pourraient organiser les flux et/ou transformer leurs produits avant de le vendre (genre un OPEP mais pour le café - 2nd marché d'échanges derrière le pétrole), etc etc.

Je suis d'accord avec toi, mais...crois-tu qu'un gouvernement va prendre le risque de mettre les pieds dans le plat et prendre le taureau par les cornes? Soyons cyniquement réaliste, la peur de la gronde des agriculteurs ou des pêcheurs paralyse ceux qui ont les moyens de prendre les décisions. Que ça soit de droite ou de gauche, aucun ne va risquer de se mettre à dos son bel electorat en agissant de façon intelligente.
On voit bien la réaction de notre président quand la PAC est remise en question. Or là c'était à niveau européen, relativement proche donc. J'ai bien peur que la question ne soit même pas évoquée s'il s'agit d'un niveau plus vaste, d'autant plus pour aider des populations éloignées.
Mais je crois que dans un coin de ma caboche de sale con, j'ai espoir qu'à force de rabacher, de pousser, tirer, ça finisse bien par bouger un jour.

Pas la peine de s'énerver, y'a rien là-dedans qui fait du mal à personne. Aimez-vous les uns les autres, bordel de merde 

Le concert de U2 était sympa, c'était chouette de revoir les Floyd sur scène. Bon, quand c'est qu'on baise?

[Loupitour]

J'étais plutôt d'accord au début quand au fait que le concert c'est une vaste connerie ou la solidarité... blah blah.
Heu par contre quand je lis qu'il faut arrêter de subventionner nos agriculteurs, pire encore de les subventionner proportionellement à ce qu'il produise j'ai envie un peu de réagir. (et pourtant Dieu sait si les débats ça me les brise)
Je dis ça parce que mes parents sont agriculteurs et bio de surcroît depuis 6 ans dans une exploitation que certains pourraient qualifier de minuscule (~40Ha) et ils vont bientôt arrêter parce que financièrement ils ne peuvent pas assurer vu la sournoiserie des coopératives laitières et du marché de la grande distribution. Donc sans les subventions et primes en tout genre (assez discutables aussi) ils seraient déja depuis longtemps encore plus sur la paille qu'ils ne le sont actuellement. Et quand ils entendent tous les matins qu'on devrait supprimer les subventions des agriculteurs pour mettre ces thunes dans la recherche, ils peuvent légitimement se demander à quoi sert leur taf...
Alors oui, forcément il y a des chances qu'il y ait une "gronde des agriculteurs" mais c'est normal bordel #@&!
Et subventionner proportionellement ça veut dire "plus je produis plus je reçois de l'oseille" ou l'inverse ? Parce que la première solution c'est absolument dégueulasse et mérite même pas que je m'attarde dessus.
J'aime pas trop les grandes idées utopiques genre je refais le monde avec une fourchette, j'aime pas non plus les idées genre je refais le monde avec des chiffres des statistiques peinard dans mon coin.
De toutes façons je me doute bien que je vais me faire chier dessus et avaler un tourbillon de merde, tant pis, y a des bdd qui ont besoin d'être remplies.

[Rafrahan]

+1 avec toi loupitour

sensible aussi a la cause agricole puisque des proches sont concernés je suis souvent eberlué par les raccourcis rapides des media face a la cause agricole...
Comme tu le soulignes, on impose tracabilité, qualité, securité alimentaire et on doit produire toujours moins cher...

les prix sont tirés vers le bas de maniere drastique par la grande distrib et les coop, et je tiens a souligner que par exemple quand un agriculteur livre ses fruits a la coop, il ne sait pas combien ses fruits seront vendus.

bref... je te soutiens lopi

Ce message a été modifié par Rafrahan - 06/07/2005 16:26.

[Darhf]

@Loupitour
Et subventionner proportionellement ça veut dire "plus je produis plus je reçois de l'oseille" ou l'inverse ? Parce que la première solution c'est absolument dégueulasse et mérite même pas que je m'attarde dessus.

C'est justement le cas actuellement et c'est justement ce genre d'encouragement à la surproduction qui est critiqué *.

Supprimer ceci pourrait permettre que des exploitations à taille plus humaine vivent mieux. C'est à peu près le coeur du programme de la confédération paysanne, avec le dossier sur les OGM.

Maintenant, et à par ça, je suis tout à fait prêt à entendre les arguments en faveur du fait que je doive moi, par mes impôts, faire vivre l'exploitation pas rentable de tes parents.

@PoP
je suis d'accord avec toi, mais...crois-tu qu'un gouvernement va prendre le risque de mettre les pieds dans le plat et prendre le taureau par les cornes? Soyons cyniquement réaliste, la peur de la gronde des agriculteurs ou des pêcheurs paralyse ceux qui ont les moyens de prendre les décisions. Que ça soit de droite ou de gauche, aucun ne va risquer de se mettre à dos son bel electorat en agissant de façon intelligente.

@piotr
Comme toi j'aimerais avoir la foi, mais je me dis que de la même manière qu'une révolution planétaire massive est une utopie, j'ai bien du mal à me convaincre que par miracle tous les dirigeants concernés vont se prendre par la main pour venir à bout du problème.

Bah, on y viendra, de l'extérieur sûrement. Un Blair à la tête de l'Europe a bien des chances de nous isoler sur ce sujet, même s'il a défendu la reine (voir en-dessous).

D'un autre coté, les choses bougent. L'afrique commence à essayer de s'organiser; Les ONG commencent à transiter de la charité au micro-crédit; Le commerce équitable montre qu'au moins une approche un poil plus respectueuse est possible...

Petites gouttes d'eau peut-être, mais c'est mieux que rien. Et un support populaire au milieu de tout ça, même rameuté par un concert racoleur, c'est toujours bon à prendre.

* Le saviez-vous ?

"For Blair, the reason was that big British landowners have a large interest in agricultural subsidies, in particular the Queen, who is one of the 10 largest recipients in Europe." The Queen has received more than £750,000 in EU farming subsidies over the past two years, according to figures released in March. Prince Charles was given nearly £215,000.

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml...6/26/ncap26.xml

[irion_d_alcor]

* je le savais cause Un certain journal de canal+ n'a evidemment pas raté le coche pour le coup.

[Loupitour]

Maintenant, et à par ça, je suis tout à fait prêt à entendre les arguments en faveur du fait que je doive moi, par mes impôts, faire vivre l'exploitation pas rentable de tes parents.

Mais justement, c'est pas avec tes impôts (les tiens et ceux de tout client d'ailleurs) que tu devrais faire vivre ce genre d'exploitation mais en achetant la production. Sauf que la grande production est foutue d'une telle façon que c'est pas rentable pour le prodcteur. D'où les suventions, les machins les trucs.
Rah et puis flûte tiens.

[Gfx]

Loupitour > mettez du LSD dans le lait pour rendre les consommateurs accros )

[piotr]

Tu parles, le LSD ne provoque justement pas d'accoutumance.

Enfin normalement.

[Gfx]

Ah oui mais je pensais pas à cette dépendance là ^^ Plutôt "Diantre que ce laid me rend heureux, buvons en tous les jours". C'plus subtil

[PoP]

Fear les campagnes de pub Candia fonfon avec les Ludwig en bande son qui chantent "The milk is so nice, makes me feel so happy..."

Loupitour, tu le dis toi-même, la grande production c'est n'int. Pourquoi on subventionne (et donc encourage) un truc qui est, tu l'as dit, n'int?
Il existe des solutions de production plus intelligentes, mais qui, pour l'instant, coûtent plus cher au consommateur. Le temps que ça fasse le tour de quelques miliers de cerveau que, quitte à subventionner, autant subventionner la qualité à la quantité, on se retrouve dans des situations un tantinet chiatiques.

Le problème c'est que la situation est chiatique et que ça ne peut absolument pas se résoudre sans qu'il y en ait qui morflent au passage. Alors oui, "ouais ok, mais pourquoi eux?"...ta gueule et creuse.

Ce message a été modifié par PoP - 07/07/2005 7:21.

[Loupitour]

On pourrait résumer le problème par "scrmbllbvr" en fait.
piotr> accoutumance et dépendance c'est pas pareil. A mon avis le LSD provoque une accoutumance à force...

[bunee]

" Did I pass the Milk Test ? "



Pour l'accoutumance ben ça dépend de plein de chose en fait fréquence / durée /sensibilité individu tout ça tout ça

[Gfx]

"Got Milk?"

[irion_d_alcor]

"On pourrait résumer le problème par "scrmbllbvr" en fait."

Oui , et le net par " . " au vu de l importance relative de 50% des pages au moins...

[Trankill]

A la place du LSD faut mettre du crack, ça force la dépendance, mais bon ya plus garnd monde qui va ressembler aux filles des pubs Got Milk après aussi :/

[PoP]

Lesquelles, celles-là?

[piotr]

Ah ah fear les mamelles du capitalisme !