En ligne · [ Standard ] · Linéaire+ L'illettrisme En France, émission M6

[Kylleuse]

Hier soir dans Zone interdite un constat a été fait :

6% de la population est illettrée
15 à 20 % des RMIs ne savent pas lire ni écrire correctement

La dyslexie (dont je souffre ) n'est plus synonyme de stupidité et fainéantise...Enfin on fait attention aux souches même des problèmes des enfants...

En l'an 2002, il était temps !!

Je vous conseille l'émission qui repasse à 0h40 Mardi

Je signale à toutes fins utiles que ce message ne vise personne

[Sha]

Tiens justement j'y ai été confronté plusieures fois la semaine passée, souvent à la salle de garde de la fac où je vais chercher les clés d'une salle info le matin : là l'agent de service doit, pour pouvoir me donner les clés, noter mon nom, l'heure et le nombre de clés. L'autre matin, l'agent me voit arriver et je voit dans ses yeux qu'il panique un peu... il me tend les clés et demande tout penaud à un autre agent, un petit jeune : "Dis, tu veut pas venir, là".

J'étais

[jmb]

QUOTE

La dyslexie (dont je souffre ) n'est plus synonyme de stupidité et fainéantise...Enfin on fait attention aux souches même des problèmes des enfants...

Je confirme que les enseignants font très attention à ça. Mais c'est assez déroutant de voir quelqu'un brillant à l'oral être incapable de s'exprimer de manière compréhensible à l'écrit.


sha> pourtant sha, c'est pas compliqué à écrire

[PoP]

Mouais...le problème ma chère Kylleuse, c'est, comme tu le dis, un constat. Heu...et alors?
Des constats sur l'éducation de plus en plus inexistante des enfants, il y en a eu plein, il y en aura pleins. Des constats sur l'accroissement du taux d'échec scolaire, idem.
A part faire des constats et de temps en temps des lois digne de Mussolini, dans ce pays on ne sait pas prendre le taureau par les cornes.
Ce week-end j'étais allé rendre visite à mes parents. Ils habitent dans une toute petite ville sans histoire, bien rurale (Bressuire, y'en a qui connaissent?). 10000 habitants quand le vent souffle dans le bon sens. La plus grande ville à proximité c'est Cholet, à 45 bornes. Autant dire que c'est perdu, au milieu de rien.
Ma mère est prof en collège privé catholique, prof de français. Enfin...ça c'est ce qui est écrit sur le contrat. Dans les faits elle est dresseur dans un cirque. Prof principale de 4ème AES (Aide Et Soutien) et de 3eme. Sur une classe normale (une grosse vingtaine d'enfants), elle en a:
- plusieurs qui ne savent à peine lire (en quatrième....on apprend à lire à quel âge en France?),
- beaucoup qui ne maîtrisent pas les fondements de la syntaxe (oui oui, la majuscule au début d'une phrase et le point à la fin est souvent trop leur demander, alors imaginez une subordonnée...pire, une subordonnée relative!!),
- une bonne poignée (mais déjà bien assez) qui ne maîtrisent même pas les bases de la vie en groupe ou les rudiments de la politesse (en général quand quelqu'un rentre dans une classe on dit bonjour non? Et on dit "merci" ou "excusez-moi" il me semble pas "Hep" et "Ta geule" ou "Salope"...du moins lorsqu'on s'adresse à un prof),
- quelques-uns qui devraient être en établissements spécialisés pour enfants dangereux.
Je rappelle que c'est un collège pour enfant "normaux", pas centre de réinsertion. Et bien, saviez-vous que les profs sont livrés à eux-même face à ces...déchets? (désolé, je vois pas d'autres mots) Ils n'ont rien. Je ne parle pas d'armes ou d'armure (quoi que, ça serait tellement plaisant d'abattre d'une balle dans la tête ce connard du rang du fond qui pour la 78eme fois de l'heure lâche un rot bruyant en regardant le prof d'un air de défi), je parle "d'outils pédagogiques" pour gérer ces cas sociaux. L'accadémie leur dispense une formation occasionnelle au sujet de la drogue chez les jeunes (ça peut servir pour reconnaitre un patient de cinquième qui se défonce aux solvants à 8h30), un petit laius sur la violence à l'école (en cas d'agression, ne frappez pas l'enfants, convoquez ses parents). En gros, du grand foutage de gueule.
Bon, je m'arrête là. Tout ça pour dire que ce constat, comme tu le soulignes d'ailleurs Kylleuse, ça fait un moment qu'il a été fait. Les constats que l'on fait maintenant sont beaucoup plus importants. Mais il est grand temps d'arrêter de faire des constats et de faire les autruches et d'agir. Criez "fachiste!" si vous le voulez après ce que je vais dire, mais moi je dit OUI à la proposition de Loi de Sarkosy concernant l'ammende aux parents après 4 absences injustifiés de leur braillard. Et encore, je trouve que c'est trop peu, ça devrait être une interdiction des allocations familiales.
A trop assisté le peuple notre système a produit des masses de moutons (un seul T, le mouton-volant on en a un et c'est bien assez ) qui attendent à la mangeoire que tout leur tombe dans le bec, qui pleurent et demandent à l'aide dès le premier pépin. Combien d'enfants sont la conséquence de cette dérive? La SPE (Société Protectrice des Enfants) n'existe pas encore, dommage, vous ne pouvez pas encore abandonné votre enfant sur le bord de l'autaroute. Ne déserspérez pas, il reste les écoles et les collèges pour ça.

[Arsenik_]

QUOTE

Criez "fachiste!" si vous le voulez après ce que je vais dire, mais moi je dit OUI à la proposition de Loi de Sarkosy concernant l'ammende aux parents après 4 absences injustifiés de leur braillard

je suis loin d'etre fasciste mais je suis entierement d'accord avec ce projet de loi....
C'est malheureux d'en arriver la mais l'education des enfants est a revoir de A à Z aussi bien du coté des parents qui ne s'implique pas assez voir pas du tout et du coté de l'education nationale.

Moi quand je suis entrée en CP pour apprendre a lire et a ecrire j'ai eu des parents qui m'ont soutenus et fait faire des lignes d'ecritures et m'ont encourager a lire (aujourd'hui c'est devenu plutot - ne lit pas trop tard demain tu te leves ). Mais aujourd'hui les parents ne voient dans les enfants que les allocs qui tombent et qui mettent du beurre dans les epinards et surtout c'est les mômes qui commandent à la maison en disant : "Eh le vieux - la vieille, fé pas chier je sors avec mes potes ! ".........

Ah de mon temps c'etait pas comme ca

Quand aux instituteurs et professeurs ils sont sans armes devant des mômes mals elevés, insolants et surtout qui ne veulent pas soigner leur hyperpilosité palmaire (poil dans la main). Ils sont de plus en plus decouragés et je les comprend quand ils disent : " tant mieux pour ceux qui suivent, tant pis pour ceux qui dorment au fond de la classe"

Il est temps que chacun y mette du sien et que le gouvernement prenne des decisions pour les enfants (bien que ce ne sont plus vraiment des enfants vu qu'ils perdent leur innocence tres tot) en echec scolaire.

Quand a la dyslexie, elle est enfant reconnue comme une maladie et non pas comme une tare, mais est elle vraiemnt bien depistée puis soigné ?

Pop> Bressuire je connais je bosse a Airvault a une trentaine de bornes de Bressuire je crois. Quand tu passes dans la region n'hesite pas a passer nous voir Momone et moi (Loudun n'est pas loin de Bressuire)

[PoP]

QUOTE (Arsenik_ @ 14/10/2002 10:38)

Pop> Bressuire je connais je bosse a Airvault a une trentaine de bornes de Bressuire je crois. Quand tu passes dans la region n'hesite pas a passer nous voir Momone et moi (Loudun n'est pas loin de Bressuire)

Yep! Pas eu le temps ce week-end! Ca faisait 5 mois que j'étais pas venu, j'avais plein de monde à passer voir.

[HPulstar]

Je comprends ce que veux dire PoP, j'ai un oncle qui est prof' de mécanique dans un lycée pour les bac pro.
Mais je sais pas si ça va faire avancer le problème que de coller une amende aux parents pour les absences injustifiées des gamins: les parents qui déponsent leur gosse directement au collège/lycée le matin, qui partent bosser et qui les reprennent le soir, comment font-ils faire pour s'assurer que le gosse est bien dans les cours? Pour ceux dont les gosses doivent prendre le bus?
Ils vont s'y prendre comment les parents? Ils devront louer un "garde-du-corps" qui ne quittera pas le gamin? Ils vont gueuler sur le gosse? Lui foutre une baffe (et se retrouver au tribunal pour avoir battu un enfant)?

Certes, les parents peuvent être responsables, mais j'ai vu un cousin, qui était adorable, mais après un an passé à la maternelle est devenu "excité", sortait les "gros mots". Rien de bien grave c'est sûr, mais qui blamer? Les parents? Ben non, avant l'école tout allait bien. Les instit? Ben non, c'est pas eux qui apprennent à insulter. Reste plus que les enfants qui n'étaient pas "bien éduqués" ainsi que leurs parents?

Je trouverais normal de taper sur les alloc' quand on voit des momes de moins de 12 ans, la nuit à 1h du mat' dehors alors que les parents sont chez eux!

Je n'ai pas de solution (sinon, je la donnerais volontiers), je ne dis pas que c'est pas une bonne solution ni une mauvaise que de mettre l'amende les parents, mais je me pose quand même des questions.

[TurCirith]

C'est vrai, vous partez du principe que si le môme va bien à l'école, il deviendra intelligent, riche, beau, etc, mais si au départ il n'a pas envie, qu'il soit en classe ou pas...
Moi, par exemple, j'aurai surement plus appris en séchant tout mes cours de philo
Et il y a aussi des profs qui se foutent pas mal de leurs élèves (j'en ai vu, ma prof principale l'an dernier, qui nous transmettait les informations une fois sur deux, en oubliant la moitié de l'info... Pas cool en classe de terminale ou on est supposé "s'orienter"...)
En fait, je pense que la première étape de l'éducation devrait être de donner envie d'apprendre au gosse, pas de le réprimander parce qu'il refuse de se laisser enfermer toute la journée pour écouter des trucs dont il se fout complètement...

[PoP]

QUOTE

HPulstar Je comprends ce que veux dire PoP, j'ai un oncle qui est prof' de mécanique dans un lycée pour les bac pro. Mais je sais pas si ça va faire avancer le problème que de coller une amende aux parents pour les absences injustifiées des gamins: les parents qui déponsent leur gosse directement au collège/lycée le matin, qui partent bosser et qui les reprennent le soir, comment font-ils faire pour s'assurer que le gosse est bien dans les cours? Pour ceux dont les gosses doivent prendre le bus?

Crois-tu vraiment que ça soit un problème?? Mes parents me déposaient devant le matin et je rentrais à pied le soir. Je n'ai jamais seché de cours pour autant!
Si l'enfant est bien sociabilisé et éduqué, il ne va pas chercher à faire n'importe-quoi! Il le fera une ou deux fois pour tester et quand il se sera pris une bonne engeulade, il cessera.

QUOTE

HPulstar Ils vont s'y prendre comment les parents? Ils devront louer un "garde-du-corps" qui ne quittera pas le gamin? Ils vont gueuler sur le gosse? Lui foutre une baffe (et se retrouver au tribunal pour avoir battu un enfant)?

Non bien sur que non! En remplissant leur rôle de parent déjà....

QUOTE

HPulstar Certes, les parents peuvent être responsables, mais j'ai vu un cousin, qui était adorable, mais après un an passé à la maternelle est devenu "excité", sortait les "gros mots". Rien de bien grave c'est sûr, mais qui blamer? Les parents? Ben non, avant l'école tout allait bien. Les instit? Ben non, c'est pas eux qui apprennent à insulter. Reste plus que les enfants qui n'étaient pas "bien éduqués" ainsi que leurs parents?

Je t'avouerai que l'idée d'avoir des enfants me térifie, non pas parce que je ne pourrais pas aller surfer aussi souvent, mais parce que je serais terriblement deçu de le voir entouré de baby-caïd dès le primaire.
Le directeur du collège où bosse ma mère a accepté l'inscription d'un "élève" qui avait été viré à la fin de l'année dernière. Le motif? La mère est venu l'engueuler, accompagné de son fils qui sortait de prison....on marche sur la tête!
On accepte dans les établissements scolaires des enfants qui ne sont pas sociabilisés et les parents attendent de plus en plus que ça soit l'éducation nationale qui s'en occupe. C'est n'importe-quoi. Vraiment. Je sais pas moi...qu'ils :
- se fassent stériliser comme ça ils peuvent baiser en balançant des tonnes de foutre sur des tonnes d'ovules qui ne seront jamais fécondés, et tout ça sans prendre la pillule (c'est vrai, c'est contraignant, et puis c'est cher, et puis on peut pas fumer en même temps...),
- adoptent un singe (ça ressemble un peu aux enfants actuels),
- alternent choucroute et régime sur un cycle de 9 mois pour avoir l'impression de grossesse,
- essayent de chier une pasquette pour l'impression d'accoucher.
Ca serait plus simple.

QUOTE

TurCirith C'est vrai, vous partez du principe que si le môme va bien à l'école, il deviendra intelligent, riche, beau, etc, mais si au départ il n'a pas envie, qu'il soit en classe ou pas...

L'envie se stimule, se crée. Evidemment si tu balances ton gosse à l'école le matin et va le chercher le soir (quand t'as pas oublié) sans lui demander ce qu'il a fait pendant la journée, pour lui balancer une assiette de purée froide sans lui parler (bah ouais, y'a PPDA qui parle dans le poste) et ensuite le laisser zoner jusqu'à ce qu'il aille se coucher quand il en a envie, là l'envie d'aller apprendre, bah elle va pas être évidente à trouver. A moins qu'il soit particulièrement intelligent (auquel cas on aura la preuve que c'est pas héréditaire au vue des parents), y'a peu de chance que l'enfant développe lui-même un intérêt à apprendre.

QUOTE

TurCirith Moi, par exemple, j'aurai surement plus appris en séchant tout mes cours de philo

Mouarf!

QUOTE

TurCirith Et il y a aussi des profs qui se foutent pas mal de leurs élèves (j'en ai vu, ma prof principale l'an dernier, qui nous transmettait les informations une fois sur deux, en oubliant la moitié de l'info... Pas cool en classe de terminale ou on est supposé "s'orienter"...)

Ouais, je comprends. Mets-toi à leur place...juste pour voir. Toi aussi tu serais désabusé au bout d'un moment...mais ça n'est pas une excuse.

QUOTE

TurCirith En fait, je pense que la première étape de l'éducation devrait être de donner envie d'apprendre au gosse, pas de le réprimander parce qu'il refuse de se laisser enfermer toute la journée pour écouter des trucs dont il se fout complètement...

Tout à fait d'accord, et ça, c'est le rôle des parents.

[Ryle]

Ben c'est clair qu'une bonne partie de ceux qui arrivent au collège ne savent pas lire, mon père le répète assez souvent pour que je puisse le croire.
Quant à la loi Sarkozy, je ne suis absolument pas d'accord.

Ps : j'ai pas eu le temps de lire tout le sujet, je lirais ça bien chez moi au calme ce soir.
Sinon j'ai vu le reportage hier sur M6 et c'est vrai qu'on se rend pas compte comme c'est pénible de pas savoir lire car c'est naturel pour quelqu'un qui sait le faire.

PS2 : Pop je te trouve sévère dans tes propos et je ne suis pas d'accord du tout avec toi.

[TurCirith]

QUOTE (PoP @ 14/10/2002 10:46)

Ouais, je comprends. Mets-toi à leur place...juste pour voir. Toi aussi tu serais désabusé au bout d'un moment...mais ça n'est pas une excuse.

De toute façon, que ce soit parce qu'on l'y a forcé ou pour une prime de salaire, ce genre de prof ne devrais pas se retrouvé avec des responsabilités de prof principale...
(On m'a dit qu'elle l'était encore cette année )

[JRM]

Je me suis occupé d'un gamin atteint de dislexie, il y a 2 ans il collectionnait les oreilles tirées et les engeulades car la prof l'assimilait à une grosse feignasse impropre à rester dans sa classe. Il aura fallu attendre un an pour son problème soit découvert et des mesures prises.

Y a pas de recettes miracles grâçe à cette prof "vachement" compréhensible il a accumulé un retard monstre en lecture.

Alors que l'éducation nationale en est conscience c'est déjà pas mal mais qu'elle agisse concrètement ça serait tellement mieux...

Pour en revenir à ce que dit Pop, j'ai très peu séché de cour durant ma scolarité du fait que je n'en voyais pas trop l'interet : je pouvais dormir en classe et au moins là pas de billet d'absence à faire remplir

Il y a des parents qui se soucient des études et du bien être de leurs gamins, cela n'empêche pas leur progéniture de manquer un nombre affolant de cours !! Et ensuite de faire des combines pour faire intercepter les signalements d'absence ect...

Il faut donc dissocier là où s'arrête la responsabilité parentale et celle de l'enfant, ceux-ci peuvent être attentifs prévenants et tout mais ils ne peuvent pas rester devant le bahut pour évrifier que leurs enfants y restent toutes la journée...

[Arsenik_]

Donner envie d'apprendre, atiser la curiosité et l'envie de savoir des gosses, la est la clé de la reussite scolaire aussi bien dans les filieres generales que techniques

[PoP]

QUOTE

Ryle PS2 : Pop je te trouve sévère dans tes propos et je ne suis pas d'accord du tout avec toi.

Oui je suis sévère parce que j'en ai plus que marre de voir ma mère à la limite de la dépression en décembre, complètement hystérique en juin et en train de se bouffer les doigts en septembre, tout ça parce qu'elle a à affronter tous les jours des connards (y'a pas d'autres mots) qui l'insultent (si tu veux des exemples, j'en ai...plein.), qui jouent avec leur intouchabilité (un petit con qui passe son temps balancer du Tipex sur les autres élèves et qui, quand le prof lui demande d'arrêter, se tiens le Tipex dans les mains sur la braguette en disant "Venez le chercher"...tu fais quoi? Si tu vas le chercher cette étron va porter plainte pour agression sexuelle.).
Je crois que la période "Oooooooooh les pauvres petits, il faut les réinsérés, en faire des citoyens coute que coute" a assez durée. A trop vouloir aider tout le monde on tombe dans la démagogie de bas étages. Mais il semble qu'en France ça soit la norme, que de tirer tout vers le bas. Les bons éléments doivent ronger leur frein en attendant que des cas sociaux les rattrapent.
Je n'ai rien contre ces gosses dans l'absolu, non. Mais pourquoi s'acharne-t-on à vouloir leur faire suivre une scolarité normale?? C'est n'importe-quoi! C'est nuisible pour les autres mais aussi pour eur! Regarde l'exemple de JRM! Le gamin dyslexique n'aurait pas accumulé son retard s'il avait été pris en charge comme il le fallait dès le début et placé dans une structure lui permettant de réussir.
Ces gamins à peine sociabilisés, qu'ont-ils à tirer à être dans une structure "normale"? Rien! On essaye de leur apprendre l'anglais ou la poésie du 19eme alors qu'ils savent à peine dire "bonjour"/"au revoir".
Mais on a suffisamment fermé les yeux et laissé couler. Il faut agir, et frapper fort, sinon rien ne va bouger.

QUOTE

JRM Il faut donc dissocier là où s'arrête la responsabilité parentale et celle de l'enfant, ceux-ci peuvent être attentifs prévenants et tout mais ils ne peuvent pas rester devant le bahut pour évrifier que leurs enfants y restent toutes la journée...

Tout à fait d'accord, mais c'est un début.

[TurCirith]

Alors, il faudrai des cours pour apprendre leur rôle aux parents.......... ^^

[PoP]

QUOTE (TurCirith @ 14/10/2002 14:30)

Alors, il faudrai des cours pour apprendre leur rôle aux parents.......... ^^

Bah ouais.

[Ryle]

Ben c'est clair que faire suivre une scolarité normale à ces gamins ça ne sert à rien mais sanctionner les parents ne sert à rien car c'est les mettre dans de graves difficultés financières alors qu'eux non plus n'ont plus forcément le contrôle de leurs enfants. De plus les gamins s'en serviront encore plus pour faire chier leur parents.Non ?

[momo]

dîtes .. c'est bizarre .. mais on en voit pas bcp des illétrés sur les forums ...

à part ça , il est toujours plus facile de denoncer une situation plutôt que d'y trouver une ( ou des ) solution viable ...

[PoP]

QUOTE

Ryle Ben c'est clair que faire suivre une scolarité normale à ces gamins ça ne sert à rien mais sanctionner les parents ne sert à rien car c'est les mettre dans de graves difficultés financières alors qu'eux non plus n'ont plus forcément le contrôle de leurs enfants. De plus les gamins s'en serviront encore plus pour faire chier leur parents.Non ?

Mmm pas d'accord là Ryle. Je peux te donner plusieurs exemple de gamins qui seraient concernés par la question qui ont un portable payé par...les parents.
Et puis quoi? C'est parce que t'as pas de thunes que tu peux pas éduquer tes gamins? Whow, faut arrêter de délirer 5 minutes là!

QUOTE

momo dîtes .. c'est bizarre .. mais on en voit pas bcp des illétrés sur les forums ...

Hum...on en a un c'est déjà pas mal non?

QUOTE

momo à part ça , il est toujours plus facile de denoncer une situation plutôt que d'y trouver une ( ou des ) solution viable ...

Ouais...mais l'immobilisme c'est pas beaucoup mieux...c'est peut-être très Zen à mort, mais c'est pas viable.

[Ryle]

> Et puis quoi? C'est parce que t'as pas de thunes que tu peux pas éduquer tes gamins? Whow, faut arrêter de délirer 5 minutes là!
C'est pas ce que je veux dire mais pour des famillles qui ont du mal à joindre les deux bouts(il est pas question de portables là) , ça va pas les aider.

[TurCirith]

QUOTE

PoP Je peux te donner plusieurs exemple de gamins qui seraient concernés par la question qui ont un portable payé par...les parents.

Tien, ça me rappel quelque chose... Ah oui : "y en a (1 ou 2) qui abbusent avec les images dans les signatures, supprimons les pour tout le monde !!!"
C'est globalement la même logique, sauf que là ça peut avoir des conséquences infiniment plus importantes...

[PoP]

Er...bon. On va y aller franco hein puisque visiblement vous ne cherchez pas trop à comprendre.
EN FRANCE, SI ON NE PREND PAS LES GENS PAR LES COUILLES ET A SAVOIR PAR LEUR PORTE-FEUILLE, PERSONNE NE SE BOUGE.
Voilà.
Alors s'ils veulent garder leur alloc (et s'il vous plait, arrêtez avec votre hypocrisie merde, ils sont très, mais alors TRES nombreux ceux qui se complaisent de la situation), ils vont se bouger le cul, ça tu peux en être sur.
C'est pas parce que tu es pauvre que tu ne peux pas te rendre à un rendez-vous avec le prof principal, merde! Surtout si celui-là est prêt à se rendre chez toi pour discuter.
Sérieusement, arrêtez de délirer.

[-ZaDrOb-]

Ha ça, j'ai été une année dans une classe de merdeux provocateurs, ben c'était pas facile tout les jours.
Dans cette classe y'avait 2 catégories :
-les merdeux, dirigé par le merdeux leader (être charsimatique, fumant en 6ème parce que ça prouve que t'es un homme, écoutant skyrock, plaçant "connard" tout les 2 mots et demis, qui a des mauvaises notes mais "c'est la faute au système"), et ses merdeux adjoints, qui surenchèrent les conneries des autres merdeux pour obtenir les faveurs du merdeux leader.
-ceux qui bossent, qui servaient parfois de défouloir au reste de la classe.
Là Je suis avec la plupart de ceux ayant choisie la seconde partie, on est au lycée.
Les merdeux adjoints, ont finis en... parfois rien, BEP, ou encore bacs techno pour les meilleurs (enfin, façon de parler hein).
Le merdeux leader, j'en ai plus jamais entendu parler.

Tout ça pour dire que selon moi le facteur "faire comme le groupe" est très important. Le gamin arrive dans une classe, voit que des connards s'amusent en provoquant et emmerdant le monde, ça à l'air marrant, je suis intouchable, pourquoi je ferais pas pareil ?

J'ai déjà eu des exemples de types qui étaient sympas quand j'étais seul avec eux, mais qui se transformaient en vrai connards avec leurs bandes.

Les parents dans tous ça ? Supprimer les allocs quand leurs gosses sèchent les cours ? A mon avis c'est très difficile d'éduquer (non, pas rééduquer, éduquer) un connard qui en est au collège, qui emmerde le monde et qui de plus se victimise. Hé oui les parents, fallait y penser avant.

Sinon, je suis d'accord avec Pop. Les parents qui savent pas élever un gosse et qui en font 15 pour toucher plus d'allocs, ça me révolte.

[Kylleuse]

Je suis bien d'accord avec toi PoP, il n'est plus temps de tenter de réinsérer des ados qui n'ont rien à foutre des profs et de l'école.
Sanctionner les parents risque d'être un cercle vicieux :
on diminue les allocs parce que le gosse ne va pas en cours ou fait des conneries d'accord, mais ses frères et soeurs qui eux sont de bons élèves?! que vont-ils devenir ? (comme le dit Ryle)

Là se pose un autre problème : la responsabilité des parents

Si les parents ne sont pas capables de faire la part des choses en achetant/laissant un portable, une mob à un gosse qui est grossier, irréspectueux et irrécupérable et bien qu'ils en assument les conséquences...
ben oui, les allocs c'est bien, on fait un gosse de plus puis de toutes façons c'est l'Etat qui finance (et par la même nos impôts).
Pourquoi certaines écoles mettent à disposition des certaines classes dites" à problème" des pcs portables ??

Alors non, moi je ne suis plus d'accord pour payer les aides à ceux qui usent et abusent du système.

PoP a raison :
EN FRANCE, SI ON NE PREND PAS LES GENS PAR LES COUILLES ET A SAVOIR PAR LEUR PORTE-FEUILLE, PERSONNE NE SE BOUGE.

En faisant clairement comprendre aux parents ce qu'ils risquent s'ils ne s'occupent pas correctement de l'éducation de leur enfants peut-être y aura-t'il moins de jeunes cons et plus de parents responsables qui reflechiront à deux fois avant de faireun autre bambin.

Et également reformer l'enseignement (je sais ça fait des années qu'on en parle, déjà qd j'étais étudiante on faisait grêve pour cela), ne pas permettre qu'un enfant sorte de maternelle sans savoir lire ni écrire un minimun.
Ne pas permettre qu'un jeune entrant en 6° ne soit capable que de s'exprimer qu'à travers des textes sms.
Faire attention aux enfants qui ont un problème de dislexie, de vue ou d'ouïe (ben oui ça aussi ça peut se constater trop tard)
Et surtout arrêtons de demander aux profs de remplir le rôle des parents, l'éducation ne se fait pas qu'à l'école elle commence à la maison.Donnons leur de réels moyens de dispenser des cours intéressants et de leur permette d'avoir toujours envie de nous enseigner avec passion et pas avec dégout !

Ainsi peut-être arriverons-nous à quelque chose de mieux...pour nos enfants.(pour ceux qui en ont et ceux/celles qui comptent en avoir un jour )

PS: je suis contente que mon message succite autant de réactions, surtout ne vous insultez pas. merci

[-ZaDrOb-]

En lisant tout ça j'ai l'impression qu'on va se retrouver avec une génération de bons à rien en France

[Sha]

Je suis aussi assez content de ce débat, et je voudrais dire que je suis globalement d'accord avec Pop.

Je précise que j'ai été pion deux ans dans un collège en zone aisée et là je suis chargé de cours à la fac depuis 6 ans. Je voudrais appuyer l'idée de Zadrob sur l'effet de groupe : dans une classe, un système de valeurs se créé et c'est parfois en large décalage avec les valeurs sociales. Dans le collège où j'étais pion, 70% des élèves étaient fils d'ingénieurs et de cadres, bourrés de fric et gâtés/abandonnés par les parents. Souvent, on a vu les parents débarquer au collège pour se plaindre de la façon dont leur chéri chéri avait reçu un avertissement (pour insultes graven le plus souvent), et on était obligé de se la fermer, vu que le directeur était une carpette.

A la fac, cet égoisme je le constate dans les tricheries, les failloteries (chez les étudiants), les rétentions d'information, les coups bas, les médisances (chez le personnel).

D'un point de vue plus général, j'ai le sentiment que cette situation dérive d'un phénomène que je pense global : la montée de l'égoisme. Le pire c'est que cet égoisme est souvent à l'intérieur de la famille. Peut-être est-ce une conséquence des années de "crise" (80-90), de l'évolution des référents sociaux (religion, homes politiques, célébrités). De la personne qui oublie systématiquement de mettre son clignotant à celle qui triche pour son profit (dans tous les domaines, de la queue au distribanque à la tricherie à l'examen jusqu'aux délits), j'en trouve des exemples partout.

Dernier argument : on a trop tendance (surtout les enseignants [cf. les cours de psycho en IUFM] et les parents) à faire confiance aux enfants, à les prendre pour des grandes personnes responsables, et donc à les laisser se démerder. Là je dis non ! Justement, ils attendent de nous un modèle, une guidance, des conseils. Si on leur passe tout et qu'on les défend à tord, que vont-ils avoir comme système de valeurs ? Quand ils voient partout la faillite du système judiciaire pour les délits communs, quand ils entendent partout la glorification des tricheurs, des voleurs, que croyez-vous qu'ils en déduisent ?

Merci de ce débat, excusez ma franchise, peut-être est-ce aussi ma misanthropie légendaire

[Guepi]

Globalement, je suis d'accord avec presque tout ce qui a été dit.

Je tiens tout de même à préçiser que :

Dans la loi Sarkosy, il y a un entretien préalable entre les parents, le directeur et un procureur.

Ainsi, ma chère Kylleuse, les autres enfants "bon élèves" n'en pâtiront pas forcément.

Sha : ta prose est forte !
Pop : tu te laisse peut-être un peu emporter par la colère, non ?

Personnellement, je pense que le système actuel n'est pas bon. On parle de gosses insociabilisés, de gosses illétrés, malpolis, sans éducation, en difficultés, abandonnés par leurs parents, etc...
Il faut, je pense, arrêter de mettre tout le monde dans le même panier. Il existe encore des parents qui savent éduquer.
Il existe des profs qui savent gérer une classe.
Il existe aussi des gamins meneurs, mais qui mènent les autres vers le savoir...
Certes la situation est dramatique, mais elle le serait tout autant, même si un seul enfant en France était illétré.

Je suis POUR la loi Sarkosy : entretien avec le directeur et un procureur (C'est le préfet seul qui a pouvoir de supprimer les alloc'), afin d'évaluer si :

• Le gosse a un part de responsabilité,
  
• Les parents ont une part de responsabilité,
  
• La fratrie risque de pâtir de la décision de suspendre les aides,
  

Si à la fin de tout ça, il s'avère que les parents reconnaissent ne plus être en mesure d'élever correctement leur enfant, les orienter vers des services compétents.

Je préçise afin d'éviter de choquer les esprits : J'adore les enfants, je ne supporte pas que l'on frappe un gosse "comme ça", ou parce que l'on est dépassé...

MAIS JE TROUVE QUE LE NUMERO SOS ENFANTS BATTUS C'EST LA PLUS GROSSE CONNERIE JAMAIS INVENTEE. LES PARENTS N'ONT PRESQUE PLUS DROIT DE PUNIR LEUR ENFANT !
Et ceux qui ont des difficultés d'éducation se retrouvent au poste pour avoir foutu une gifle à un mome de 10 ans qui faisait une tentative de suicide !!!!

[Darhf]

Je sais pas si c'est une solution... la loi prévoit déjà des amendes, certes plus légères, mais aussi 10 jours à 2 mois d'emprisonnement depuis 1966 .

Ce projet de loi, les associations de parents d'eleves n'ent veulent pas ( http://www.fcpe.asso.fr/article.aspx?id=141 ), les syndicats d'enseignants n'en veulent pas ( http://www.syndicat-enseignants.org/_comm/020930.htm , http://www.fsu-fp.org/actu/2002/09septembr...20930cpabs.htm) , donc euh là faut m'expliquer qui ça arrange.

Mais allons y brûlons-les tous !

Je m'etonne franchement qu'un espace ouvert soutienne la montée en flêche des pouvoirs de répression en France.

Non mais franchement le mineur qui n'en a rien à battre de l'autorité parentale ou de la nécessité de l'école vous croyez que les allocs ils en quelque chose à faire ? Généralement dans ces cas-là on réfléchit après (mais là c'est trop tard on crève de faim) , sisi vous savez comme quand on roule pas à la vitesse autorisée, c'est au Flash qu'on se rend compte qu'on fait quelque chose de mal . Et pis ca empeche pas des masses de recommencer.

Et alors après ? un gamin qui en a toujours rien à battre dans une famille qui a plus rien à bouffer (oui parceque mine de rien les allocs ça sert aussi à nourrir les singes), joli résultat.

'Tin mais non quoi Pop t'es bien gentil mais déjà d'une tu parles d'êtres humains alors tu te calmes un peu, de deux tu prends pour cible des gens dont tu n'as aucune idée de leur histoire, de leur culture (mais peut-être va tu dire "ils ont qu'a rester/rentrer chez eux" ?) de leur volonté et de leurs capacités.

Mais non mais rétablissez la peine de mort tant que vous y êtes !

J'ai la (hum) "chance" d'avoir cotoyé (et même encore) les deux cotés de la barrière. C'est facile d'enfermer les gens dans des clichés "gniggni ils travaillent pas ils ont 15 gosses et pis le bruit et l'odeur" qui datent de la génération à nos parents, c'est plus dur d'avoir la moindre once de compréhension parce que toi t'as pas fini comme eux.

gni jvais mcoucher ça ménerve.

[Ryle]

Pareil

[piotr]

Soit Darhf, mais ... que faire aussi ?